作为非洲人，我们的第一反应是呼吁停火

观察者网：南非一直在联合国许多关于俄乌冲突的决议中投弃权票，并因此遭到部分西方媒体和政府的批评。南非投弃权票的原因是什么？您对这场冲突有什么看法？

姆贝基：就俄罗斯和乌克兰之间的交战，我认为南非政府采取的立场是正确的。非洲的经验是，当任何非洲国家爆发冲突，比如现在的苏丹，作为非洲人，我们的第一反应是呼吁各方停火，然后再仔细研究冲突背景，到底是什么导致冲突爆发，从而找到解决方案。

在非洲，我们从不一开始就指责某一方。现在需要的是解决冲突，而不是一开始就说，“你是错的”、“你是对的”，而应一开始就强调，双方都应停止射击。

在谈判过程中，我们才会讨论哪些举措是错误的，哪些是正当的，什么应该做，什么不应该做。（对于非洲来说），这种思维方式某种意义上是发自直觉。南非就俄乌冲突的立场，与其对非洲每一场冲突的立场是一致：停止战斗，让我们走向和平。至于追责，这是以后的事。

巴赫穆特的废墟（图源：AP）

观察者网：您曾斡旋津巴布韦执政党“津巴布韦非洲民族联盟－爱国阵线”与反对派之间的对立，即所谓的“安静外交”。您当时最重要的指导原则是什么？您认为类似的思维可否应用于解决俄乌冲突？

姆贝基：津巴布韦有严重的政治、经济等方面的问题。解决这些问题的方法，是让津巴布韦人自己相互接触，共同定义国家的未来。因此，我们在促进津巴布韦谈判的过程中，首先是确保政府和反对派坐在一起，共同定义国家的问题，共同找到解决方案。南非不能从外部介入，指令津巴布韦人坐到一起，说教他们应如何解决他们自己的问题，这样达成的协议不会持久的，需要冲突方自主达成的协议，这是一劳永解决问题的唯一途径。

这就是为什么俄乌冲突必须以同样的方式处理。冲突没有武力解决方案，必须由俄罗斯人和乌克兰人以及其他相关方——如美国人——同坐一桌，并讨论是什么导致了这场战争？问题出在哪里？如何解决？

观察者网：俄乌冲突一周年之际，中国公布了一个十二点和平计划。您对这一方案有何看法？

姆贝基：这是一个非常好的和平出发点。没有任何一方应强求中国做出任何承诺，也不应要求中国支持冲突的某一方。中国只是说，我们需要停止这场冲突，这为何不能成为我们遵循的基础？我认为中国是对的。

此外，我认为中国确实是一个非常合适的调停方。但有些人试图将此政治化，强求中国站队。中国的立场是，不，我们需要的是停止战争（而非站队）。中国对交火双方提出了些建议，让大家走和平之路。我认为这是正确的。

中国政府欧亚事务特别代表李辉16日会见乌克兰外交部长库列巴

观察者网：这也是中国一贯的立场，而最近国际上关于“脱钩”和“对抗”的讨论越来越多，关键似乎在于美国希望强推西方民主制度，而中国则认为发展才是最重要的民主权利。您如何看待双方的说法？

姆贝基：我认为当下突显的讨论主题，实际上是关于多极化与单极化，多边主义与单边主义的对立问题。显然，正确的途径是多极化，这意味着没有人能够单方面指使各国应该做什么、怎么做。世界需要发展，而发展又有不同的道路，比如中国就会有独特的发展道路和思维，而另一个国家可能有不同的看法，这必须得到允许。

关键是，我们需要全世界，包括美国、中国、俄罗斯、南非等国都承认，我们想要建立一个多边和多极的世界。如果我们能把大家团结起来，就有可能实现全球稳定，统一人们对世界未来的愿景。这是我们需要做的核心工作。

观察者网：探寻适合自身的发展道路，这也是南非面临的问题，您的前任纳尔逊·曼德拉（Nelson Mandela）就是这样的先驱。曼德拉我们已经很熟悉了，您曾担任过他的副总统，您接触到的他还有哪些不为人所知的故事？鉴于南非近年经济增速令人失望——自您2008年卸任以来，南非人均GDP基本持平——有些人试图将责任归咎于曼德拉；您认为他留给后人什么样的政治遗产，我们应该如何看待他？

姆贝基：我认为外界对曼德拉的印象基本上是正确的。他是一名领军的解放战士，将南非从种族隔离制度中解放出来。为此，他在监狱里呆了27年，但从未放弃信念、从未投降。

曼德拉（左）出席继任者姆贝基（右）1999年的就职典礼（图源：AFP）

他是解放事业的杰出代表人物，与非国大一起正确认识到南非有一个人口比例较大的少数民族人口，即白人移民。翻阅非洲大陆的历史，阿尔及利亚曾有非常大的法国殖民人口，但阿尔及利亚独立后，法国人都离开了，回到了法国。在葡萄牙的殖民地，如安哥拉、莫桑比克，葡萄牙殖民者在后者独立后都回到了葡萄牙。肯尼亚的英国人也是如此。

但是在南非独立后，那些早期白人移民人口哪儿都没有去，因为他们现在也是南非人了，也因此给南非带来了民族和解问题。许多人曾惨遭严酷的压迫，但现在大家都是一个国家的公民，人们应该如何共处？在这一充满冲突和分裂的背景下，我们仍然需要建立属于南非全体人民的民主政府。曼德拉在解决这一特殊挑战的过程中发挥了非常重要的作用，解决方案也非常具有“南非特色”。

正如你提到的，南非经济状况很糟糕。这与曼德拉无关，而是与南非的历史有关，与民族和解进程有关。因为过去和现在国家的财富都掌握在殖民者手中，他们控制了经济命脉，而黑人现在控制了政治权力。在这种情况下，我们需要做的是什么？我们需要让这些拥有财富的人与控制政治的黑人一样，同样忠于国家的未来。这一直是矛盾之所在。在南非民主化之后的许多年内，很多白人资本家对南非的未来没有信心，他们不愿意投资，因为（他们担心）未来会很糟糕。

南非人均GDP走势，数据自世界银行（图源：TradingEconomics）

最根本的是历史问题，南非的历史导致白人拥有大量财富，在相当程度上掌握有关经济的决策，南非经济所需要的投资也在白人手中。所以，我们要说服他们：作为南非公民，你们有责任投资自己国家的经济，而非担心未来。这是经济危机的核心所在。现在，南非的整体气氛发生了变化，财富的拥有者已准备投资南非经济。（经济状况不佳）与曼德拉没有关系，这是南非的历史问题。