孙皓晖：我们应该告诉西方人一些最基本的东西，被他们有意忽视的东西。比如在漫长的中世纪，包括中世纪之前，全世界的农耕民族，没有一个能够战胜游牧民族的。而游牧民族最集中的危害点就是中国的春秋战国到东汉时期，大概一千年左右。

东汉之后，整个游牧民族则向西方。为什么流向西方？就是当时所有的游牧民族集中在东方对中国造成了强力的冲击，全世界只有中国这一个农耕民族依靠自己严密的组织，依靠自己文明上强大的生存能力，一直到战国、秦帝国、西汉、东汉，孜孜不倦，代代不息地和游牧民族作战，把游牧民族始终坚决地顶在北部地区，使它不能南下。所以北部胡患虽然强大，但是始终没有强大过中国民族的抵抗力量。即使在战国时期，在秦始皇统一中国的大战过程中，秦在北方防御匈奴的兵力都没有撤退过。

始皇帝清晰认识到这一点，如果统一中国灭六国的进程，被匈奴把中原砸烂了或者打垮了，那灭六国就没有价值，在文明史意义上没有任何成果。所以他长期防范匈奴，对北部的胡患有强烈的警觉性。

到东汉，一直到三国曹操时期，整个把匈奴已经分化成南匈奴和北匈奴。从东汉开始，中国对匈奴的反击已经做到了，这种文明上的分化瓦解已经非常成功了，把它分化成两大匈奴了。匈奴经过一千多年的历史实践，觉得东方的中国没有办法啃下来，才转而向西，才出现阿提拉上帝之鞭，在整个欧洲横扫。

农耕时代，全世界农耕民族几乎没在游牧民族面前胜过，为什么唯独中国这个农耕民族经受住了游牧民族的侵略和蚕食？这也是中国在五千年彻底站得住脚最重要的原因——因为它的战争智慧，因为它严密的组织。从大禹治水创造国家时代开始的井田制，就是在组织中形成的。所以这个国家，这个民族对国家危亡的理解，对战争智慧的理解，远远不是西方人所能比的。

我们经常西方古典电影，包括日本电影，打仗经常是给你支援50个人就算不错了，城邦之间打仗以数万兵力为单位就算大战了。罗马帝国整编军队最系统的时候是29个军团，29个军团是30来万人，这是最高的数字。

中国主力野战大军超过60万，总兵力达到100万，在战国时候就有好几个国家。中国朝廷在统一时代，军力最多的是宋代，是120万军队，正规军80万，建设部队、后勤部队是40万。当然宋代这个军队是历史中的特殊现象，既是规模最大、又是出工资的军队，但同时却是战斗力最弱的军队。宋代是一个特殊现象，我在《国家时代》里面把宋代专门列了两章进行分析。它等于是我们的中世纪，是在腰眼里垮下去的。隋唐以后，从宋出现政治上的大塌方，精神上的大塌方，尚武精神彻底沦落。但是不管怎么样，和整个西方比较，我们文明的优势是不言自明的。

我们是文明中心，要重构世界文明史

孙皓晖：假如秦灭亡以后，我们中国文明不是历经几大台阶，尤其从宋开始走向僵化衰弱，我们科学技术受到强大的遏制政策。要不是这样的话，中国的工业产生，工业革命的产生，以及技术革命的出现，应该是非常自然的。

就是在这样强大的遏制情况下，乾隆初期也即美国西部的牛仔时代，西方火枪手还在单发的时候，中国一个姓戴的工程师已经做出连发12枪的手枪了。报到乾隆那，乾隆认为这是邪器，不能让民间发明这种东西，而且天下太平，要这东西干嘛，就把工程师流放到黑龙江，永远不能让他出来。

不是说中国人在漫长的秦灭到清这两千年中没有任何工业上的萌动，没有任何制度上创造性的冲动，是后来越来越趋于僵化和凝滞的国家力量导致的意识形态，从独尊儒术，到宋明理学。世界上没有一个哲学敢于说“存天理灭人欲”，宋代发起强大的文化思想运动，就要提纯儒学，它对儒学发动新的革命，对儒学经典进行了全面整编，对儒学思想进行大规模提纯，对儒学队伍进行了重新整理。既往在孔子庙里陪祭的都请出去了，包括荀子这样的儒家大家。他们把儒家那些更趋于人无法做到的、僵化的道德面固定下来，把与此不符合的一切东西都剔除出去。所以宋代提纯儒学，出现理学；到了明代，王阳明更是这样。这样的哲学把我们中国人的精神扭曲到何种程度，我们应该给予深思。

假如我们没有这样精神遏制的框架，中国思想会怎样爆发？任何时期只要国家和政府自觉遏制社会思想，那这个社会一定是没有创造力的。如中世纪神权遏制科学一样，所有具有科学思想的人都在反抗，反抗的结果就是把你烧死，这时候一个国家民族蓬勃的精神状态怎么可能体现出来。

总之，我觉得，只要跟世界对比，不管后来发生了多么黑暗的情况——我们这些政策当然也要负责任，但总体来说我们还应该有信心。

现场图

文扬：孙教授从《大秦帝国》这本历史，现在已经拓展到在整个世界文明发展史上做横向的对比研究，《国家时代》这本书我们也很期待。

就像孙教授讲的，我们每一天的事都有记录，现在就应该有一个真正的文明史观把我们这个串起来。当然，我们到今天也不必说就要造一个跟西方中心论一样的中国中心论，把他们也都边缘化。这些东西其实在我们的史书上都有，没有中断。我们就是文明中心，我们有文明高度，匈奴的历史就要靠我们来说，就在我们的史书当中，他们没有的。我们这条线其实是最货真价实的，最有实际内容的，而且最能够成立的。当时阿拉伯我们那时候最早叫白衣大食，后来叫黑衣大食，是按照我们的史书，由我们的史官描述的。

所以说我们现在就面临着这么一个重构世界文明史的任务，用我们这种文明的思想理念和我们的国家实践，来重新评估世界各国和历史各个文明。

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