心智观察所：英伟达的强势崛起和全球AI热潮关联很大。你在书中提到，谈及AI与人类命运，你和黄仁勋有过一番激烈的很不愉快的谈话，他说“你找错了采访的人，也许你应该找马斯克”，背后还有什么细节？

斯蒂芬·威特：我当时的确想和他探讨一下这个问题。目前全球的出生率都在大幅下降。无论在中国还是美国，我们生的孩子越来越少。与此同时，我们拥有越来越强大的计算机系统，它们似乎可以做任何我们能做的事情。那么人类的未来会怎样？如果未来我们人类变成了少数，这意味着什么？如果机器人和电脑真的可以取代我们，做任何我们想做的事情，我们的角色又是什么？

但黄仁勋根本不想谈这个，他是一个非常务实的人，他不喜欢妄测未来。他同时也是一个有上进心的人，喜欢问一些关于未来会发生什么的开放式问题。但他真的不喜欢这些AI与人类命运的问题，我仍然认为这是一个重要的议题。说实话，我对此也不知道答案。

我非常关注国际象棋，国际象棋是一个有趣的例子，因为人工智能在下棋方面早已超越人类，所有的相关研究都将由计算机完成。但尽管如此，国际象棋仍然很受欢迎。事实上，自从它有点“过时”以来，它的受欢迎程度反而增加了，我的手机下棋，比几乎所有在世的棋手都要出色。

但人们仍然喜欢看人类下棋。也许对作家来说也是如此。我认为很快人工智能就能比我更好地交付或撰写手稿，但也许未来读者会愿意真正阅读我的作品，尽管我的作品甚至可能比电脑生成的还要差，就像我喜欢在线观看棋手对弈，他们的棋艺确实不如电脑。但在某种程度上，比起看两台电脑对弈，我还是更喜欢看人类对弈。

AI时代，现实世界中的存在感的价值其实是在提升的，或者说，我们拥有一个标志性的、独特的朋友的那种价值在提升，电脑可以模仿成为我们的朋友，保持原创性或呈现出某种人性化面孔的能力很重要。

心智观察所：你觉得马斯克是谈论这个话题的合适人选吗？

斯蒂芬·威特：马斯克已经在人类登陆火星的问题上谈论了很多。我们需要记得，马斯克当年创立OpenAI的时候，实际上是带有一种“红色警戒”的心态——它成立的初衷是认为人工智能系统会接管人类，甚至可能对人类造成伤害。

时过境迁，我注意到现在在硅谷谈论这个问题已经不那么时髦了，也许是因为现在涉及到太多的铜臭，但这仍然是一个巨大的风险。我认为没有人让这个问题得到足够的回答，这个问题也不会消失。我不知道马斯克会怎么回答我，他似乎对这个问题很感兴趣。

心智观察所：马斯克也很关注人口出生率。

斯蒂芬·威特：全球人口出生率下降得相当可怕，美国和亚洲都是这样，现在正处于未来将失去一半以上人口的轨道上。美国从历史上看，能够保持相对较高的出生率，是因为我们接收了大量移民，但这种情况正在开始改变。

心智观察所：这个问题有关出口管制。英伟达虽然开发了一些合规的、面向中国大陆市场的GPU类型，但是中国本土的GPU厂商也在发力，目前在AI训练和推理上取得了不小的进步，这对英伟达未来的业绩影响有多大？

斯蒂芬·威特：我认为这是黄仁勋最大的担忧。在世界其他地方，大多数芯片公司都无法和英伟达的最新产品竞争。但英伟达被禁止在中国销售其最新的产品，这为中国企业创造了一种另类的竞争规则，使他们能够与英伟达竞争，并达到英伟达的水平。对中国来说，困难的部分在于突破光刻技术，这可能是目前最大的瓶颈。

英伟达做的很多事情是与世界上最伟大的科学家进行交流。不过，我认为中国也可以做到这一点。所以我认为黄仁勋最大的风险，以及他认为的对英伟达最大的威胁就是来自中国的竞争对手。在我看来，这是很有可能的。

我去过中国相对富裕的的某些地区，亲眼所见之后，简直不敢相信中国的科技已经竟然如此先进，系统运作如此良好。机器人、地铁、高铁……所有这些令人难以置信的技术，其中一些我们美国目前都还没有研究出来。所以，中国社会发展和前进的速度对我来说简直难以置信。

心智观察所：英伟达不得不应对一些地缘政治问题，他们的公开声明一直说会尽力遵守出口管制规定。你在和黄仁勋交谈的时候，有没有感觉到他对一些深层政治问题的担忧？

斯蒂芬·威特：他想把芯片卖到中国，不仅因为这样能赚钱，更重要的是，这会让中国潜在的竞争对手更难出现。他担心中国有人会开发出更快、性价比更高的芯片系统。黄仁勋一直说DeepSeek的崛起对英伟达来说是个好消息，他在最近的GTC大会上也谈到了这一点。

事实上，DeepSeek确实为他的产品创造了巨大的需求。如果DeepSeek是一家做硬件的竞争对手，对他来说可就不是什么好事了。而且，如果你不能把最前沿的芯片卖到中国，就会给竞争对手的出现创造空间。

2024年1月，黄仁勋现身上海办公室新年年会现场

要知道，黄仁勋并不是一个政治人物。他从未进行过政治捐款，也没有去特朗普的海湖庄园（编者注：黄仁勋在本次对话之后，为H20的对华销售问题去海湖庄园拜访了特朗普），没有参加他的就职典礼。据我所知，他从未提出过什么政治观点。

但他的公司已经发展得如此庞大，在产业圈内如此重要，以至于他现在已经可以做到强迫别人接受和协同某些事情，但黄仁勋说将永远遵守法律规定。当然，我知道他认为这些出口限制很愚蠢。

心智观察所：DeepSeek也从英伟达的产品架构中得到了一些灵感。

斯蒂芬·威特：DeepSeek是做量化交易起家的，他们的灵感很可能来自美国对冲基金大佬James Simons，我觉得这很有意思，他们目前确实成就非凡。

黄仁勋的观点是DeepSeek的火爆只会让人们对AI提出更高的要求。所以，当我们降低AI的训练成本时，需求反而会增加。这就是英伟达的核心理念，回过头来看，他们一直在寻找那些“需求无限”的应用。比如3D图形渲染，无论我们渲染得有多好，客户总是想要更好的渲染效果。需求是无限的，无论我们做得有多好，玩家总是想要更好的。

黄仁勋认为，无论我们把计算机做得多么智能，人们都会不断向它提出越来越复杂的需求。这将给服务于它的推理系统带来巨大的需求和压力。所以他们会用ChatGPT或DeepSeek来输入越来越复杂的查询，这将创造对算力越来越大的需求，出售算力就是英伟达要干的活了。

如果说黄仁勋觉得DeepSeek威胁到了英伟达，这就是对他完全误解了，对他不利的其实是出口管制，是关税。