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吕德文:“合村并居”是一个中性词,不存在“地域歧视”
最后更新: 2020-07-07 15:46:06观察者网:正如您说的,农村各家各户的情况也不一样,有些人可能是新建房舍不得拆,有些可能已经是危房了,急需改造,每一户每个人从中获得的利益也不同,甚至经常会出现我们说的钉子户。这种复杂情况也导致具体工作可能需要像新冠肺炎治疗那样“一人一策”,但实际工作中涉及到人力、财力,又很难做到这样,基层工作该如何应对这种复杂农村、复杂农民的情况?
吕德文:我觉得山东省委书记刘家义在6月27日的会议上讲得很到位,他讲了7点,其中的讲到做群众工作要更加注重维护群众利益,更加顺应群众的意愿,更加尊重群众的首创精神。
其实归结到一句话就是走群众路线,现在出的问题,都是因为征求群众的意愿不充分。有些地方也搞民意调查,上报说是95%的村民同意,其实是糊弄人,欺负农民不懂社会调查。你问农民愿不愿意住上楼房生活得更好?当然绝大多数都愿意,但如果加个条件,比如把你的房子拆了,你要再花5万块钱买拆迁房,你愿不愿意上楼?这个比例绝对不会是95%。所以现在所谓的征求群众意见,变成了一个过场,并不是真正的群众工作,真正的群众工作要了解群众真正的意愿。
山东“合村并居”的麻烦在于前端就出了问题。现在搞村庄规划都是外包,请那些规划公司或者高校里搞规划的团队,一个村庄规划几十万,派几个学生三天就给画出来。制定政策的人只有物理空间概念,没有社会概念,没有人的概念。基层干部拆迁的时候,他面对的不是空间调整的问题,而是要让农民从A地搬到B地,并且要把他的房子连根拔起,这是一件多么大的事,结果就这么草率地去做了。
今年因为疫情,大部分村庄是从4月开始“合村并居”,基本上没有公示,有公示也是在村委会院子里贴一张纸,一般村民都不知道。公示几天之后立马让大家签字,农民都还没搞清楚是怎么回事,就像我文章里写到的,农民连发懵的时间都没有,就被要求签字,要把自己家的房子给拆了,所以根本上来讲就是群众工作确实很不到位,是一个典型的冒进主义错误。
但我觉得要解决这个问题也很简单,第一要给充分的时间,你拆可以,但是你要做思想工作,给农民讲清楚道理,尊重群众的意愿,如果大家最后愿意你就拆,如果不愿意就缓一缓。规划可以做,等到将来条件成熟了再拆,而不是非要在规定时间里拆掉。
第二,我们有村民自治制度,依靠制度来解决问题。这次非常遗憾的是,村民自治一点作用都没有发挥,村干部是缺位的,村民大会也没有。有些村最多开一次村民大会,上面镇领导来宣布说我们这个村要拆,宣布一下政策,没有讨论,也没有给农民表达意愿的机会。村民委员会组织法都写得清清楚楚,这样做明显是违法的。
2019年以来,山东省莱西市在乡村振兴中积极推进合村并居工作,将全市861个行政村合并为142个行政村,集聚公共资源推动水、电、暖、气设施入户,努力实现就地城镇化。 新华社记者 丁洪法 摄
观察者网:您刚才也举了一些地方成功的案例,有些农民甚至盼着被拆迁。您在调研过程中有没有遇到过成功的案例?这些地方成功的经验是什么?
吕德文:“合村并居”的成功案例我没碰到过。我之前写过济宁的一个案例,10年前搞试点,一个发达镇的两个村合并成大社区,几乎没有群众反对。原因在于这个小区配套比较好,当然小区配套好也是因为基层党委政府不断做群众工作,群众的所有要求几乎都满足了。比方说一开始设计的是投一个亿就建一个简单的小区,但是农民说你这个小区实际上还在农村里面,我们还要耕地生产,工具没地方放,基层党委政府就再建一排生产用房,每家都有。
但是这也付出了很大的代价,原本预算1个亿的小区,最后建成的时候花了3.2个亿,而且还带来了一些遗留问题:
第一并不能达成乡村振兴目标,因为农民的生活没有任何改变,该打工的还是打工,该种地的还是去种地。第二,农民的生活质量反而是下降的,比如说很多老人住车库,这是普遍的。第三,生活成本提高了,每个家庭每年多一两千块钱的开支,这对年轻人可能不算什么,但对老人来讲是不小的负担。最有意思的是社区化管理,两个村还是保留各自的村委会,只是人居住在一起了,管理方式并没有改变,还是各管各的,连今年防疫的时候,还是两个村的村干部一人一边守着大门,你说这有什么意义?
观察者网:对“合村并居”,山东省代省长、省委书记相继表态,要求尊重群众意愿,可以说给这件事情降了温。从事件爆出到现在,其实差不多快两个月了,可以看作是一次地方政府舆情危机,您怎么评价地方政府的这次危机处理?
吕德文:我不好说评价,只能说最终地方政府对政策有反思,走上了实事求是的正确路线,这是我们比较欣慰的地方。我们作为学者,无非就是希望这个问题能够引起重视,政府能够审视自己做的决策。地方政府能够反思自己的政策,接受批评,其实是要花很大勇气的,也不容易。
另外我觉得有点遗憾的是,这个事情本来不应该等到媒体和学者批评了那么多的时候才去处理,因为从实际政策的制定和执行来看,漏洞显而易见,地方政府内部应该自我调整,自我反省,就可以纠正这个错误,结果非要等到舆论的压力再来反应,一些负面后果已经很难挽回了。现在有些村已经拆了,有些村拆到一半,收拾烂摊子都是个问题。我觉得这是一个很大的教训,重大政策,一定要有充分的论证,公开的讨论,前期工作一定要做好。
观察者网:您刚才提到山东的干群关系,您在调研过程中了解到,山东这个地方干群关系的突出特点或者说矛盾在哪里?
吕德文:我觉得现在有一股妖风在妖魔化山东,其实从我们做学术研究的角度来讲,我们都是中立地去看待和解释问题,不存在所谓的“地域黑”立场。
山东地方政府是一个比较强势的政府,可能北方地区大多都是这样,都是比较强势的政府,所以地方政府对很多社会事务,包括对农民、对老百姓的很多事情,都有大包大揽的习惯。过去山东甚至连农民地里种什么都要规定,“逼民致富”在山东很普遍。有些地方,这种做法成功了,比如大家都知道的寿光蔬菜。现在山东很多个县都有在全国占绝对主导地位市场份额的农产品,这是农业产业化的结果,是地方政府积极作为的成果。
但是反过来讲,地方政府大包大揽习惯了,在对待农民的时候也会有一种家长心态,既然我是为了你好,有时候你的意愿就不是特别重要,包括这次“合村并居”就有点着急了。从地方政府的利益来讲,其实并不是想从农民那里剥夺什么,确实认为应该振兴乡村,这样对农民才是好的。但如果政策方向本身就是错的,就会给农民造成损害。
而且山东这个地方很有意思,它的社会并不弱。按照我们团队的分析,华北地区属于分裂型村庄。分裂型村庄内部分了好多派系,不同派系之间不断争斗,所以一个村庄很难形成一致行动的能力。村庄里的每一股力量都想跟政府相结合,增加自己的话语权,但是每一股力量在村庄里面都没有绝对的主导能力。所以,村庄内部也没有办法形成集体行动能力来和地方政府抗衡,容易使自己处于被动地位。这次合村并居,当地的村级组织几乎都是缺位的,“在位”也是配合基层政府行动,几乎很难出现集体反制政府不合理政策的情况。这个政策效果,是建立在当地的社会结构基础之上的。
我们也期待能有一个良性的官民关系,政府为群众谋福利,群众和政府能够建立互信、顺畅的沟通渠道。
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