【美国总统特朗普12月19日发布推文，宣布美国将从叙利亚撤军。美国为何在这时选择撤军，撤军之后又会对中东局势有何影响？观察者网就这些问题专访上海外国语大学中东研究所所长刘中民教授，以下是采访全文。】

【采访/观察者网 周雪莹】

观察者网：特朗普19日发布推文称，“我们在叙利亚击败了‘伊斯兰国’（IS）”，但美国的盟友法国和英国都给予了否认，认为“伊斯兰国”并没有被清除。到底应该相信谁的说法，他们各自的立场又是什么？

刘中民：这就看对打击“伊斯兰国”最终成绩要如何来认知。从特朗普的角度来看，更多的还是为从叙利亚撤出来找一个说辞。现在从表面上来看，“伊斯兰国”的实体已经被消灭，在叙利亚跟伊拉克虽然还有一些零星的碎片化的地盘为“伊斯兰国”和一些其他极端组织所盘踞，但和2014年攻城略地，甚至建立国家的状态相比，已经发生了比较大的变化。另外伊拉克、伊朗这些地区国家2017年底也曾宣布过消灭了“伊斯兰国”。所以从总体上来看，特朗普这种话表面上也能说得过去。

英法两国和美国的分歧主要是基于中东在安全问题上对美欧不同的影响。欧洲目前也是问题成堆，起始于法国，现在已经扩散至整个欧洲的黄马甲运动、英国脱欧等这些问题都使得欧洲现在困难重重。英法等这些老牌国家对于中东事务，尽管在某些局部可能会施加一定的影响，但并不能够主导中东事务。

但叙利亚危机产生这七、八年来更多的安全威胁，无论是恐怖袭击、极端主义的扩散，还是难民问题，更直接的冲击对象是欧洲。因此在这种情况下，欧洲可能更希望美国能作为中东事务的长期主导者继续存在下去。

美国的中东战略在特朗普上台以后，尽管在一些局部问题上比奥巴马要更加高调和激进，包括对叙利亚两次军事打击、在巴以问题上把大使馆迁到耶鲁耶路撒冷、制裁伊朗等。但从本质上来讲，特朗普仍是要减少对中东的投入，更多的依靠地区盟友。目前的做法实际上主要是以遏制伊朗为主，通过遏制伊朗，塑造伊朗的威胁挑拨沙特跟伊朗的对抗，进而更多的给沙特等中东盟友卖军火谋取现实利益。目前美国可以说没有一个系统的中东战略，更多的是要减少投入，借力打力，甚至有人评价现在已经回到了离岸平衡的状态。

观察者网：美国和盟友意见不合，国内国防部长马蒂斯因为叙利亚撤军的事情辞职了。在内外都反对的情况下，特朗普如此“一意孤行”的原因是什么？

刘中民：首先从特朗普本身来说，他这两年一直是这样一种风格，只要是自己认定的事情就是要做，这是特朗普的个性。

其次实际上特朗普看问题的本质某种程度上是比较准确的。此前在耶路撒冷这个问题上，国际社会都认为是冒天下之大不韪，但他看到了阿拉伯世界的分裂，尽管美国承认耶路撒冷为以色列首都，但分裂的阿拉伯世界对美国并没有多少反制手段。反而现在有些欧洲国家，包括澳大利亚等亦步亦趋的跟随美国承认，也有一些国家把大使馆迁到了耶路撒冷。

再回到叙利亚问题上来，我觉得特朗普的做法不会对美国有太多负面的后果，尽管有一些反对的声音，也都是以往的建制派按照美国对外政策的一贯思维，认为美国作为世界的领导者，要为盟友承担责任。

美国在叙利亚本身就没有太多的投入，2000人的特种部队，可控的地区也仅仅是叙利亚的库尔德地区，所以特朗普认为美国在叙利亚并没有多大的战略意义，用他自己的话说：“投入那么多不值得”。将来他可能更多的是通过一些间接的手段，调动和调整各方的关系来谋取美国的利益，这是特朗普很擅长的事。

目前在叙利亚问题上，本身美国也没有占据主导权。现在形势是俄罗斯支持的巴沙尔政权来控制主要的领土，美国支持的库尔德人控制西南部分领土，土耳其也控制了部分领土。美国看得很清楚，叙利亚的反对派太散，没有能扶得起来的。要靠库尔德人把现在抓在俄罗斯和巴沙尔政权手里的主导权扭过来是不可能的。

观察者网：美国从叙利亚撤军，能否看作是因为沙特记者被杀一事对土耳其的妥协？美土之间做了怎样的交易？

刘中民：这里面当然有卡舒吉事件的因素在，但不是主要因素。美国对伊朗的制裁还在继续，和沙特的关系和原来也没有特别大的差别。

特朗普这一政策影响从短期内来看，可能会对俄罗斯、巴沙尔政权和伊朗更有利。但如果特朗普通过这个政策把土耳其拉过来的话，就意味着俄罗斯、土耳其和伊朗在叙利亚问题上形成的基础并不牢固的联盟有可能会瓦解掉，起码是受到弱化。

美国跟土耳其在这个问题上究竟有什么交易？最近传出美国有可能把居伦引渡给土耳其，当然这消息不确定。另外双方还达成了军火方面的交易，最近埃尔多安也声称近期要对叙利亚发动军事打击。

在这样一个关口，可能有美国、沙特和土耳其三方围绕卡舒吉事件做的一个交易。这里面恐怕命运最堪忧的还是叙利亚的库尔德人。

观察者网：叙利亚的库尔德人接下来可能会面临什么？

刘中民：现在库尔德人处在一个高度自治的状态，建立了罗加瓦共和国，但叙利亚的库尔德人始终没有提出要分立出去的主张。多年下来他们已经变得相对理性，认为独立的可能是不存在的。

库尔德人分布在土耳其、叙利亚、伊朗和伊拉克四个国家，无论在哪个国家都受打压，伊拉克的库尔德人2017年9月公投以失败告终，自身的利益甚至变得更小了。

美国有没有一个安排既能让叙利亚的库尔德人权利得到相对的保障，同时也使土耳其不必担心叙利亚库尔德人不断做大，影响土耳其的库尔德人？这可能是后边围绕叙利亚战后的安排，各方要博弈的一个问题。

美国也不会完全不管，但库尔德人在美国撤离之后，外部依赖的力量弱化了，状况和现在比起来肯定是要变差的。

观察者网：美国对伊朗的制裁还在继续，和沙特的关系也并未因记者一事受到影响。未来，特朗普政府会如何布局中东？

刘中民：美国现在对中东总体的战略是收缩，要减少在中东的投入，避免再次陷入伊拉克战争那样的泥潭。

特朗普上台后，2017年4月和2018年4月分别因为化武问题进行了两次有限的打击，打完立刻就收手。从这样一种态势上来看，美国在中东改变过去那种以战争深入介入的方式，改为借力打力也好，利用盟友关系也好，总的趋势是改变施加影响的方式，但以后对中东事务还是会继续施加影响。

2017年特朗普的美国国家安全战略报告，谈到中东的问题的时候谈了三点，实际上也是对美国在中东利益的认知，第一点就是反恐行动、打击“伊斯兰国”在面子上已经能说得过去了。