观察者网：他是“中国人民的老朋友”，但若看国际舆论，基辛格的外交表现又饱受争议。比如，在批评者眼中，他是“战争罪犯”，因为他的政策导致了对柬埔寨和老挝的大规模轰炸等等。您如何看待他的这一“黑暗面”？

金灿荣：我们中国人对他的评价很高，当然我也注意到美国国内对他有不同的看法，而第三世界很多国家是批评他的，比如拉美，因为他在拉美支持过很多暗杀行动。最典型的例子，就是智利的阿连德政府，这一左派政府是合法选举上去的，然而刚上台不久，基辛格就让中情局去搞政变，扶植一个右翼政权；而这右翼政权统治残暴，杀了几万人，手段残忍，比如直接到人家家里绑架，麻袋一装，用直升机扔到太平洋喂鲨鱼。所以拉美左翼对基辛格恨之入骨。

总的说来，从中美关系来看，他贡献不菲，我们很肯定他；对美国来讲，他的一系列外交操作帮助美国获得冷战胜利；但是他在那个位置上确实也做了很多对第三世界国家不友好的事情，所以他在国际上的评价难免褒贬皆有。可以说这人物有点复杂，而他所有决策的本质都是为了美国的国家利益，他是绝对爱美国的。

其实在退出政坛以后，他也一直积极参与美国外交。除了特朗普、拜登政府不怎么待见他，前面的历届政府基本上都还是很重视他的。

观察者网：客观来看，在他晚年的时候，他的现实主义外交思想对美国政坛的影响力确实是在不断下降。您认为有哪些因素导致这一局面的出现？很多人现在评价他的外交理念，会用“不合时宜”这词来形容，您认为呢？

金灿荣：基辛格毕竟是二战战后那批人，而二战后跟冷战后是不太一样的，不论是美国社会还是国际社会都经历了很大的变化。所以虽然他的政治经验很丰富，但是他的一部分知识是比较老化的。

我观察到像现在拜登政府的总统国家安全事务助理沙利文就是不喜欢他的。沙利文1976年生人，在冷战结束时是个年仅15岁的小少年，毕业后又混得很顺，三十出头就成为希拉里·克林顿的得力助手之一，可谓少年得志。他们这批人觉得基辛格老先生的思想早过时了，现在他们上台了，自然不会再听基辛格的话。从这角度来看，基辛格晚年的困局，有部分原因是代际变化导致的。

2023年10月24日，基辛格出席在纽约举行的美中关系全国委员会年度颁奖晚宴。（图/新华社）

观察者网：就您个人认为，基辛格的现实主义外交理念是否还适用当下这个时代？

金灿荣：他的整套外交理念在冷战时很适用，但冷战后可能就有一些问题。比如美国现在变得很傲慢，要对中国、俄罗斯搞“双重遏制”战略。这想法是很荒谬的，因为中俄再弱也是大国，美国至少得拉一个打一个，结果现在沙利文这帮人过度自信，觉得“老子可以同时收拾两个”。这想法不符合一般战略性原则，所以老先生急得不得了，在好几个场合都对此提出批评，奈何这帮少壮就是不理他。

也就是说，站在中国的角度来讲，因为老先生对中美关系有贡献，而他的那套思维我们也比较习惯，所以我们肯定他的贡献和理念；但是若站在美国新生代的角度来看，这老家伙的外交思想就过时了，也因此他很多时候只好在《纽约时报》发发文、在一些论坛上讲讲话，对具体决策的影响现在是很边缘化了。也因此，他的去世对未来中美关系的影响相对不大。

观察者网：您在视频里谈道，美国再也不会出现第二个基辛格了。为什么会有这一预判？

金灿荣：冷战时期，美国有一批非常优秀的战略家，提出对苏联遏制政策的乔治·凯南算一个，打开中美和解大门的基辛格算一个，促成卡特总统跟我们正式建交的布热津斯基也都不错。他们这些人有个特点，就是都参加过二战，都有战友牺牲了，见过生死。另外，苏联在1950年代是非常强大的，对美国的战略压力很大。而冷战后的这一批人，他们在和平年代里成长，没见过生死，混得非常顺利。因此我觉得他们现在这帮人的历史厚度较差，看上去都是哈佛、耶鲁等好学校毕业，但是经历很简单。

所以，我认为美国政界会有一批聪明人，但是可能缺乏有大智慧的人。而在我看来，一个大智慧等于一万个小聪明。也因此，我认为基辛格老先生的逝世，也是一个时代的告别。

观察者网：老先生的战略思想目前被美国政界边缘化了，但是他的一些战术，比如“穿梭外交”，是否可以算是给美国留下仍可沿用的政治遗产？

金灿荣：他是典型的聪明人，情商智商都很高，外交层面很多具体的做法肯定会被载入美国外交史，后人也都会模仿。至于这模仿是不是用得恰当，还不好说，甚至不排除出现东施效颦的可能。

另外值得注意的一点是，犹太人公共事务协会是一个很有影响力的犹太人机构，老先生还是这协会的主席。作为犹太人，同时也是一个成功的美国人，老先生某种程度上是美国国内犹太资本和盎格鲁-萨克逊资本的一个“粘合剂”。随着他的去世，这两类资本会不会闹出问题，值得我们高度关注。

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