观察者网：那我们除了不断宣传，还有什么样的机制，才能建立这个合作社会？

里夫金：我在《韧性时代》的最后一章中提到教育。当一个小婴儿出生时，西方认为它生来就是一个自主的人，要尽快确保他们能够自力更生，从而可以开始在外面的世界竞争了。我们现在意识到，婴儿不是这么回事的。

婴儿生来就有同理心。当一个婴儿开始啼哭，周围所有的婴儿也跟着开始啼哭，自己都不知道为什么。同理心随着孩子成长而变化。当一个孩子七岁至八岁时，他们会了解死亡，那时他们开始有成熟的同理心，明白我只有一条命，我认识的其他人和每一个生物也是如此，他们开始同情众生的脆弱性。

如果父母养育方式糟糕，甚至虐待或忽视孩子的话，那孩子就不会发展健康的同理心，从而缺乏合作能力，甚至患上精神病。

婴儿一旦感觉到自己在家里有一个安全的避风港，就会开始探索世界，对其他动物尤其好奇。五岁儿童60%的梦想都是关于其他动物的。但是，当他们开始上学，学校使得他们忘掉纯真的童年，向他们灌输自然是被动资源，应用于实现我们功利需求满足的概念。

现在有些人建立了森林学校，始于日本。日本是首个“996”文化的社会，许多人在办公桌前猝死，很多人再也受不了了，自发地走出去，到森林和公园里散步。这就是人的直觉，他们发现一个简单的一英里步行可以明显缓解他们的精神压力，也使他们的生物钟重新与大自然同步。

现在，德国有成千上万个森林学校，美国和日本等国也有数百个。新冠爆发后，许多孩子在室内几乎被逼疯了——显然电子设备不是答案——他们渴望户外。在森林学校里，老师每天会将4到6岁的小孩带入森林，风雨无阻，没有任何人造设施。在蝴蝶花海中，孩子们开始将自由视为包容地与自然一体，而不是排他地自主。

新加坡森林学校

因此我们应该改变学校系统。美国在这方面略为领先，尽管技术上部分落后。美国12个主要公立学校系统中的8个都引入生态学作为参考框架，这包含数百万学生。其他学科也都必须包括我们与地球的关系的内容。这些孩子还必须走到周围的社区内，清理流域、测量碳足迹、帮助动物，认识到我们就是自然，我们就是生态系统。

研究发现，这些年轻人更有自我意识，更有同理心，更快乐，更聪明，因为他们具备批判性思维。他们认识到自己身处一个更大的体系中，不是孤立的个体。

观察者网：很多人可能会认为，我们实际上并没有危机，或者不需要改变：进步时代通过不断创新，已经跨越一个又一个马尔萨斯陷阱（观察者网注：指科技进步红利只会产生更多人口，不可能提高生活水平的假说；马尔萨斯原本的假说已被工业革命打破了）。因此人们认为，我们可以再通过创新解决当前的危机。您对此怎么看？

里夫金：这绝对是一个荒谬的论点。我们短期的进步是建立在掠夺地球的资源上面。

例如土壤，没有土壤我们无法生活，而自然需要两百年才能生成一厘米的表土。我们通过化学、机械和转基因农业耗尽了土壤；在过去的三四十年里，我们失去了高达三分之一的土壤。

观察者网：难道无法研发出不用土壤，或更好利用土壤的农业吗？

里夫金：我们无法替代土壤。我们能生产化肥，但还是需要土壤。

此外，我们的树木和土壤所固定的二氧化碳是大气中的二氧化碳的3倍。直到过去的五十年间，这些土壤和树木是重要的碳汇；现在土壤正在被快速消耗，二氧化碳释放出来，森林正死于火灾。

2021年去世的哈佛生物学家E. O. 威尔逊（E·O·Wilson）曾表示，我们应马上“再野化”地球的一半，否则人类就没希望了，在我们有生之年就会看到恶果。联合国曾提出将地球三分之一“再野化”，但是没有任何国家对此予以理会。

再野化概念图（图源：WEF）

我们没有灵丹妙药，不会出现可以解决当前危机的技术手段；寄希望于科技不过是陈腐的进步时代思想。我们通过技术进步经历了短暂的发展，确实增加了一半人口的福祉，这一福音从未波及另一半人，但我们已经用完了地球载体资源。认为我们能够通过科技解决一切的人要么是天真的，要么是蠢货。

我与许多科学家合作，他们也认识到，技术不是答案。答案是，我们需要学习如何倾听、聆听和感受我们内心和周围的自然世界，这样我们就可以调整和适应。如果我们认为“人定胜天”，要去对抗自然，让自然适应我们，那我们就已经输了。我们应抛弃进步时代，走向韧性时代，否则下一代将没有一个可以居住的地球。

观察者网：有些人提出了一个超越地球界限的“灵丹妙药”。比如，杰夫·贝佐斯特别提出，我们可以利用太空无限的资源，延续进步时代的生活方式和发展。这一观点有道理吗？

里夫金：我都不知道如何评价如此愚蠢的想法了。他有钱，并不意味着他有脑子。太空中只有锁在岩石中的水源，火星也缺乏大气层，我们通过望远镜也没看到任何对于生命有价值的东西。生命是地球上一种不寻常的现象，也许在宇宙我们尚未发现角落也有其他生命，但生命是如此的不寻常，取决于数十亿年来如此多的相互作用。

他这个想法，太天真了，太可笑了，要我们登上宇宙飞船，飞向没有生命力，没有水，没有大气层的地方。当我们甚至不能生活在地球上时，我们还要为其他星球建立生态圈？

贝索斯支持的“奥尼尔圆柱体”效果图（内部视角）

有些人对我们所处的生态系统一无所知，但他们的想法是危险的，因为这一说法说服的人越多，我们就越接近深渊。如果科学技术有用，那为什么我们濒临又一次大灭绝？如果他们这么聪明，为什么他们还没有弄清楚如何解决这个危机？

我们不是要放弃科技，但科技必须适应我们生活的地球。这是一个美丽的地球。中国提出的生态文明抓住了问题的核心，我们应与万物和谐共处。如果我们能学习中国的生态文明理念，而不是强迫自然适应我们短期的功利需求，我们就能顺应自然。我们可以过简朴的生活，但要过高质量的生活，我们可以学习会“繁盛”。这一切都是可以实现的。

最后的问题是，我们是否无休止的争论地缘政治问题，进行殊死搏斗，还是接受我们内心的同理心，四海皆兄弟，发展出新技术和新教育方法，以重新协调与自然的关系。我们需要一个真正的生态文明，希望中国能成领路人。

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