吴晓求｜

中国人民大学副校长、金融与证券研究所所长，金融学一级教授， 教育部长江学者特聘教授（2007）。主要社会学术职务：全国金融专业 学位研究生教育指导委员会第一副主任委员、全国金融学教学指导委员 会（本科）副主任、国务院学位委员会应用经济学科评议组成员、中国 教育发展战略学会高等教育专业委员会理事长等。在《中国社会科学》 《经济研究》等重要学术期刊发表论文百余篇，出版《金融危机启示录》 《中国资本市场制度变革研究》《中国金融监管改革：现实动因与理论逻 辑》等多部著作。

杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sacks）｜

著名全球发展问题专家，哥伦比亚大学经济学教授，哈佛大学国际 研究中心主任，联合国原秘书长安南的高级顾问，“休克疗法”之父。曾 连续两年被《时代》杂志评为“世界百名最有影响的人物”之一，并被 《纽约时报》称为“世界上最重要的经济学家”。

【文/杰弗里·萨克斯、吴晓求】

一、中美在可持续发展上面临的挑战

杰弗里·萨克斯：

在经济发展的过程当中，我们要实现经济增长、社会公正以及环境优美。这三个元素之间的平衡是最大的挑战，是所有国家所共同面临的挑战。中国和美国在发展过程当中所遇到的困难和问题有很多相似性。

中国在过去40多年中取得了长足的经济发展，巨大的经济成就带来了中国经济的繁荣，如今中国已经成为世界第二大经济体。就经济规模来说，按照购买力平价（PPP）计算，中国经济总量在五年之前就已经超过了美国。但是和美国一样，中国现在也面对着两大重要挑战。其中一个挑战就是收入不平衡。有一些数据，比如基尼指数就反映了一点，在美国也有类似的情况。如何保证经济的发展是公平的，能够惠及全国所有人，这是有待应对的挑战。

第二大挑战是和环境相关的，因为中国经济的发展对环境造成了一定影响。

在美国，情况非常类似。美国算是一个富裕的国家，但不平等现象也尤其突出。社会底层的人都饱受疾病之苦，生活得不到保障，面临巨大的社会压力，甚至平均寿命都比较低。与此同时，美国又面临非常严重的环境污染问题。

特朗普宣布美国退出巴黎气候协定

所以，中美两国在面临的挑战上有很多相似之处。从这个角度来说，中美双方可以实现互学互鉴，但到目前为止，还没有看到一个可以明显借鉴的模式。我们必须要找到新的发展模式，找到新的发展理念，没有办法照搬某一个国家的经验，没有一个现成的方案可以套用。

所以，现在需要面对的一个问题是一个什么样的经济发展模式适合可持续发展。

简而言之，我认为，中国和美国都需要进行创新发明，要找到一种新的经济发展模式，走上可持续发展的道路。而这种模式历史书上没有，教科书上没有，需要我们另辟蹊径。

中美都首先需要能源转型。

第一，我们需要一种既有市场也有政府的经济模式。一定程度上需要市场经济作为驱动，但政府也要发挥自己的作用。中国已经是这样一种模式了，所以，中国在这方面有了一定的优势，但也需要做出一些重大调整才能够让政府和市场更好地发挥自己的作用。

第二，可持续发展要求很多的结构调整、结构转型。实现能源结构的转型最重要。原因在于，中国现在所有的能源结构是以煤作为主导的，但这种模式造成了严重的环境污染，所以，中国必须要实现能源结构的重大转型，而且速度要快、步幅要大，只有这样才能保证环境的健康和安全，真正应对气候变化。

能源转型要求减少煤、天然气等化石燃料的使用，更多地使用新能源，包括水利、核能、太阳能、风能，以及其他 不会造成环境污染的一次能源。但问题就在于如何实现这一点。

在美国，对煤炭的依赖程度没有那么高，但我们对化石燃料的依赖程度比较高，我们的空气污染没有中国这么严重，但二氧化碳的排放量也不低。所以，我们两国的经济都需要重大的结构调整，实现真正的能源转型。怎样才能够实现呢？在我看来，一定要政府和企业都发挥自己的作用，政府一定要搭台，比如规划阶段就要为能源转型设立框架，与此同时，企业也一定要以创新的方式提供低成本的太阳能、风能等可持续能源作为基础解决方案，也就是说公共部门和私人部门要各司其职。

中国的规划非常有效，这点美国有劣势。

我们需要进行长期的规划才行。其实中国的规划一直都是非常有效的，而且大家也已经知道，中国正在制定“十四五” 规划。但规划制定只是以5年作为周期的，而整个能源转型 是可能涉及未来20-30年的长久大计。所以，我们在整个机制层面需要考虑什么样的机制框架才能够真正带来结构性的转型。

美国并没有非常完善的全国层面的规划程序。在华盛顿，美国的联邦政府并没有一个像中国的发改委这样的规划部门。如果说华盛顿在做什么规划的话，肯定会有人提出质疑，会觉得这种做法是不对的。但我们需要调整美国人民的心态，告诉他们，实现可持续的发展，需要具有前瞻性的规划。而美国人的一个劣势、弱点就是，他们都有点理想主义，认为政府就不应该做任何的规划。实际上没有这种规划的话，我们不可能为结构转型做好准备。

吴晓求：

中国的改革是有目标、有计划的渐进式改革。

新中国成立这70年中，前30年我们走的是计划经济的道路，中国共产党建立新中国之后的确有个如何建设这个国家的重要任务，我们当时对搞经济建设不太有经验，学习了苏联一整套做法。前30年我们实际上是探索。后40年，我们进行了市场化改革的推进。前30年也还是有可圈可点的地方，包括一些重大工程，起到了非常重要的作用，奠定了中国现代工业的初步基础。不过，我们没有遵循经济的规律，30年了，人民的生活还没得到应有的改善，温饱问题还没有解决，那么说明经济体制是有问题的。

小平同志说“贫穷不是社会主义”，我们首先要把老百姓的生活问题解决好。所以，如何解决温饱问题成为当时那代领导人的最重要的任务。小平同志领导我们进行了市场化的改革。

中国的经济改革必须坚持社会主义方向，在此前提下，一是要坚持市场化改革，其核心就是如何正确处理政府和市场的关系。重视民营经济的发展，实际就是在朝着市场化方向推进。这个方向始终是没有变的。二是要坚持开放政策。中国的开放是渐进式的开放，中国的改革也是渐进式的改革。改革有两条途径：一是“休克疗法”，就是杰弗里·萨克斯教授所确立的，有它的意义；二是渐进式的改革。我们走的是渐进式改革的道路。开放也是改革。对外开放是中国经济成功的秘诀之一。开放让我们向发达国家学习，加快了发展。