观察者网：习近平主席访法期间，中法就中东局势发表了一份联合声明；您期待中塞会在俄乌问题上有些共同表态或呼吁吗？中塞在推动俄乌局势发展上可以有哪些共同努力或协调？

马蒂奇：对塞尔维亚而言，当前的俄乌战争造成了一个尴尬局面。一方面，与塞尔维亚友好的俄罗斯正深陷与乌克兰的冲突；另一方面，曾经对塞尔维亚进行过轰炸的北约却在支持乌克兰。这种复杂的国际关系，让塞尔维亚处于两难境地。

老实说，塞尔维亚民众对俄乌战争的感受是非常复杂的，因为他们既能体会到乌克兰民众的苦难，也能理解俄罗斯的立场，两国在这场冲突中都是受害者。北约空袭南联盟与俄乌战争的根源几乎一样，都是北约的东扩政策。北约入侵南联盟标志着北约暴力东扩的开始，而俄乌冲突则是在北约东扩达到极限后，俄罗斯做出的反击。本质上，这两起事件分别处于北约东扩过程的起点和终点。

对于塞尔维亚而言，乌克兰没有承认科索沃的独立，这为塞尔维亚与乌克兰开展对话提供了有利条件。同时，俄罗斯在维护塞尔维亚的主权和领土完整方面给予了坚定支持。基于双方之间的深厚情谊和宗教相似性，塞尔维亚与俄罗斯之间可以发展更为密切的关系和交流。塞尔维亚领导人跟中方领导人一样，也是这个世界上为数不多的、能够同时跟乌克兰和俄罗斯政要开展对话的领导人。

因此，塞尔维亚完全有条件成为俄乌和平谈判的理想地点，同时也乐于为中方提供一个参与这一谈判的平台。通过这样的角色，塞尔维亚有机会在国际事务中发挥更大的作用，促进俄乌双方的和解，同时也为自身发展创造更多机遇。

此外，习近平主席在法国与马克龙总统共同提出的在奥运会期间实现全球停战的设想，是一项卓越的倡议。过去三年里，无论是巴以冲突还是俄乌战争，都已对世界产生了极其重大且深远的影响。倘若这一倡议能得到有效实施，即便只是短暂的全球停战几天，也能为人们提供一个冷静下来、深刻反思我们人类自身行为的机会，这对于局势发展无疑是极为有益的。

2022年6月，武契奇向民众发表讲话。视频截图

观察者网：2023年是“一带一路”十周年，今年是新十年的启程，您如何看待中国与塞尔维亚在经济、基建等领域的合作前景？当然，中塞还有一些更广泛的合作，如政治、军事，今后会继续深化吗？未来中塞关系将呈现出怎样的面貌，您对中塞两国分别有何期待？

马蒂奇：鉴于西方对塞尔维亚地缘政治取向的批评，与中国的合作显得愈发重要。为了捍卫国家利益，塞尔维亚领导层必须将经济发展和防御能力提升作为首要任务。加强与中国这一全球领先经济体之间的合作，是塞尔维亚经济和整体发展的明智之选，也是增强国家安全的前提。

“一带一路”倡议为塞尔维亚提供了实施关键基础设施项目的契机，这些项目不仅重塑了交通格局，还促进了人员、货物和资本的全方位流动。因此，继续在该倡议框架下展开合作，对塞尔维亚而言是一条稳健的发展道路。

此外，需要着重指出的是，中国在塞尔维亚推进的基础设施项目是欧盟不太愿意深入触及的领域。这种缺乏兴趣的原因显而易见，因为这些项目具有长期性，其回报也需要从长远的角度来评估。对于相对短视的西方国家而言，在巴尔干地区进行建设是一项亏本交易；同时，他们的政治体制特性导致政府运作缺乏长远规划，他们连自己国家的未来都难以清晰规划，更别提在东欧巴尔干地区进行基础设施建设了。

然而，从实际角度来看，如果一个地区渴望发展，如果其领导人具备长远视野，制定了十年、三十年乃至五十年的发展规划，那么他们必然会认识到道路和其他基础设施的重要性。正所谓“要想富先修路”，道路建设完成后，其他相关基础设施也会随之完善。这样一来，曾经不发达的城市便能吸引新的工厂和企业入驻，而那些原本贫困的地区也有望迈向更加富裕的生活。

其实，道理并不复杂，就看有没有那个魄力和信心了。

2021年3月22日，匈塞铁路塞尔维亚巴塔吉尼卡至旧帕佐瓦段左联络线顺利开通运营。图自中国一带一路网

观察者网：在中国，我们知道塞尔维亚去年提前进行国会选举，总统武契奇不久前公开透露“受到重大威胁”，但更多更详细的消息就没那么多了，其实中国读者对塞尔维亚国内动态非常关心，只不过在所谓的国际主流媒体上能够了解的信息并不丰富、渠道也比较单一，借此机会您能否探讨一些您认为中国读者应当了解的塞尔维亚国内政治的重要动态？在当前国内外环境下，塞尔维亚面临的最大内政挑战有哪些？

马蒂奇：塞尔维亚当前正处于一个关键时期，其实习近平主席此次访问，紧随塞尔维亚新政府的成立，而此时也正值西方集团对塞尔维亚及波黑塞族共和国在代顿协议中的地位施加重大压力的阶段。

过去三十年来，巴尔干半岛的塞尔维亚民族一直承受着各种压力，包括经济制裁和军事侵略，这些压力主要源于美国、英国和德国等主要西方国家，它们为了自身利益和地缘政治目标而推动的地区分裂和关系重组。这些压力先是导致南斯拉夫解体，随后又试图进一步分裂塞尔维亚，具体表现为西方推动塞尔维亚南部省份科索沃的独立。

此外，西方还试图通过破坏1995年《代顿和平协议》的基本原则，推动波斯尼亚和黑塞哥维那中央集权化，从而剥夺塞族共和国及其境内塞族人与其他族群的平等地位。这一系列地缘政治博弈中，还包括在联合国大会上推动通过关于斯雷布雷尼察所谓种族灭绝的决议，这个行动显然带有政治性，旨在废除塞族共和国的地位，污名化塞尔维亚人，从而为最终推动科索沃独立进一步建构正当化理由。

观察者网：在西方施压这个问题上，中国与塞尔维亚似乎有一定“共鸣”。近年来，美国及其盟友对中国企业进行一系列抵制或打压措施，从早年的华为和中兴，到如今的Tiktok。作为传媒界专家，您如何看待美国对Tiktok的打压行为？从传播角度，您如何评价像Tiktok这类新媒体在西方舆论中所扮演的角色？

马蒂奇：作为南斯拉夫联邦共和国的前信息部长，我以前天天都能听到西方国家关于所谓媒体自由和客观报道的“训导”，他们将此标榜为人权和自由体系的基石。然而，我每天也不得不面对一个现实，那就是在那些自称为民主典范的国家里，关于塞尔维亚的真实信息却遭到封锁。

之前，我跟观察者网有过对谈，深入探讨了西方媒体对塞尔维亚的歪曲和妖魔化宣传。我相信中国读者对“妖魔化”这个词并不陌生，因为中国也是西方舆论长期“妖魔化”的对象。在与中国朋友的交流中，他们甚至向我展示了BBC使用阴间滤镜手法的对比图。在那次谈话中，我详细讲述了我们如何竭尽全力与西方的信息战进行抗争。让西方媒体说出真相，确实难上加难，哪怕他们只是表现出一丝丝的客观性也好。我印象最深的是，在北约轰炸期间，我们曾拉着他们的记者，让他们亲眼目睹他们的国家所造成的伤害以及违反国际法的行为。

至于TikTok也好还是华为也罢，很简单，其本质是贼喊捉贼。

早在二十多年前，我在《说服的力量》一书中就深入剖析了西方政府机构对互联网信息流通的控制和影响。这种影响在斯诺登事件中得到了印证，该事件揭露了一个或许让他们都心寒的现实，那就是购买和使用美国各类软件的用户实际上是在用自己的钱资助他们对自身的监控，可谓是花钱找罪受。

在西方国家，特别是美国，所谓的言论自由实际上存在着两种明显的情况。首先，你可能的确可以畅所欲言，但这些言论往往没有任何实际影响力。即使你随意发表观点，也可能无人问津，仅仅为美国情报部门提供监听材料而已。其次，你的言论可能会产生实质性影响，但正因为其影响力，你可能会受到密切监视，甚至面临禁言或限制传播的风险。一个显著的例子就是美国前总统特朗普的遭遇。想象一下，如果一个国家能够封禁自己总统的社交媒体账号，那么这个国家所宣扬的言论自由又从何谈起呢？

随着社交网络和其用户数量的激增，这种监控行为开始受到广泛质疑，而且在基于机器学习技术的人工智能出现之后，对西方国家来说监视民众将变得更为简单。在此背景下，美国国家安全局等机构甚至已经开始向立法者提出请求，要求对网络内容进行审查了。