提问：您刚提到这一波所谓民粹主义的兴起，一方面在脱欧问题上，有部分英国人认为，有太多是被布鲁塞尔的精英所控制而不能反映他们真实的想法。但另一方面，在国际秩序之下，遇到一些危机时国际社会必须适时地做出一些措施，但是这几年比如叙利亚危机上，我们没有看到任何国际作为，因为强调所谓的合法性问题。所以到底应该如何改进我们现有的国际秩序？

福山：我觉得这确实是一个关键问题。这些精英阶级必须改正他们自己造成的很多问题，比如在欧洲他们必须解决许多周边问题，德国可能要提供很多的资金和资源来帮助意大利和希腊解决在南部的国际问题等，虽然他们并没有这么做。我认为德国应该放宽在希腊的财政负债，因为如果过于严格，希腊会偿还不起债务。

在美国，有很多非法移民，所以特朗普在某个层面是对的，因为我们确实没有严格执行移民法令，或许我们可以在执法上与他强调的部分有所不同，这是美国政治体系还没有去做的部分。

我想有一些特定的政策改变能够改正目前导致民粹主义兴起的问题。但就像我刚才在最后所说的，科技的发展在未来会造成很多的问题，我不知道我们能否从根本解决这种由科技发展造成的经济威胁。我认为民粹主义的挑战还会存在一段时间。

提问：福山教授，我注意到您好几次提到多元文化，您觉得这样的趋势会对未来造成什么影响？第二，您刚提到了自动驾驶车辆的问题，美国政府好像还未采取任何反应，这个部分您的看法如何？

福山：多元文化的问题十分复杂，我现在正在就这个问题写一本书，等我把书写完大家可以再请我来台湾讨论这个问题。

每个地区都会有一个共同的文化，或有一个人们沟通合作的默认原则。这种默契可能会成为社会系统的一部分，但这不一定和一个特定的族群或者种族、宗教相连接。一个现代民主社会的责任就是能够创造共通的文化规则，能够允许人民的多元性。美国在这方面做得相当不错，它能够让非白人后裔的公民在社会中认为自己是美国人，能够运用他们的才能，我想硅谷就是这样一个例子。

但是也有一些种类的多元文化主义是很具破坏性的，它没有办法让社会正常运转，比如欧洲现在担心的是极端伊斯兰教社会不接受自由社会的一些基本原则，尤其是女性权利部分，他们不接受女性平等，所以完全无法融入社会文化中，这是个很严重的问题。社会是否能真正吸纳这些族群是欧洲碰到的很大问题，我们要有一定程度的文化自信，也要能够接受现代国家的多元性。

在自动驾驶车辆的问题方面，我想美国政府不可能禁止这种科技，换句话说你无法阻止自动驾驶车辆来取代传统车辆的进程，即使有人要立法禁止也不知道该怎么禁止，因为在中国或日本也会看到这种驾驶车辆的发展，所以这是让我觉得如此棘手的原因，因为我觉得我们不会对科技发展踩刹车。

提问：我曾拜读过您《信任》这本书，您在书中提到，相对于德国和日本，美国的一个缺点是它有浓厚的诉讼文化，大量的社会资源被不必要的官司消耗掉，那您是否认为在建立一个完善的国家法制机制的时候，我们可以规避掉昂贵的司法成本？

福山：法治有一个很重要的原则，理论上人民可以去控告政府，问题是谁才有这个正当性去控告政府？在美国加州有四千万公民，我们可以去控告地方政府，这个实际上有一点太过夸张了。也许有人会说：“我要建高架公路”。可是，有人会就此提出反对，因为这会遮挡他窗外的风景。所以，他可以就此去控告当地政府，不让那人建设这样的高架道路。

这种问题是可以解决的，也就是说你要修法。在修法之后，你要规定到底谁才能去控告政府，可能你必须是某个环保团体。你不能说一个民主国家就是允许所有的民众相互告来告去的，这样一定会天下大乱。

印度的情况更加糟糕，因为印度最高法院大概还有六万个案件还有待审理。而就印度来讲，实际上你不用提出诉讼，因为积压案件实在太多了。所以，只要你警告对方你要与他对簿公堂，他马上就吓到接受你所提出的条件。因此从这个角度来讲，司法改革势在必行，而且这样才不会因为滥数而消耗和浪费太多社会资源。我相信美国也需要去推动这样的司法改革。

社交媒体的兴起对现代政治产生了深刻影响

提问：刚才您有提到，现在全球互联网高速发展，互联网在每一个社会运动中都扮演了一个非常重要的角色。但是对于很多国家，乃至现代政治而言，互联网领域都还是一个比较空白的区域。在一个资讯由原来的垂直变到平行，民众之间交流也更加便捷的情况下，未来政府会如何应对更自由的资讯，以及民意更直接的反应呢？

福山：这其实是一个非常重要的主题。但在我的演讲中，其实我没有真正去讨论，不过我现在也许可以稍微说明一下。提到网络发展，它是二十世纪九十年代出现的。当时包括我在内，我们很多人认为这绝对会对民主有很大的帮助，因为知识就是力量，资讯就是力量。所以，假如能够让更多人获取资讯，让他们更有能力来参与政治运作，捍卫自己的权利，那这一部分绝对是千真万确的好事，你刚才提到的很多社会运动，其实很多都得益于社群媒体的发展。

不过，我们看到在过去的这一年，俄罗斯想要去干扰美国选举，这其实就是网络比较不好的地方。因为很多把关者缺失，没有人会去查看资讯是否属实，品质是否好。在这样的情况下，人们很容易散播一些不实谣言。在美国选战中，我们看到了很多这样的例证。比如很多人提出所谓“阴谋论”，根本就是在散布不实消息。因为网络的关系，传阅的人越来越多。

再比如有一个很有名的案子，有人指控希拉里在美国华盛顿州的一家餐厅里发表了纵容恋童癖人群的演讲，所以就有人拿枪扫射该餐厅。这是不实消息所可能产生的问题。而俄罗斯借此作为工具，试图干扰美国选举。

除了美国，在欧洲的其它民主国家，如法国、德国，俄罗斯都在干扰他们的选举，想要摧毁他们制度的正当性。也许，德国可以试图制定一些法律来避免此类事情。因为德国还是一个有高度共识的社会，他们可以制定这样一种法律。可是在美国，这是不可能的。特朗普本身就会去散播各种不实消息，因此绝对不要期待他会立法来规范。在这种情况下，不论是推特、还是脸书，这些社交网站公司自己必须要去做把关工作。可他们愿不愿意这么做呢？我们不知道。不过这的确是一个很棘手的政治问题。

提问：我要请教两个问题。第一个跟贸易有关。在二月份，我们“立法院”代表团去了美国，拜会了华盛顿首府的一些政府官员。当时特朗普还没有提名大量人选，不过他已经表示要退出TPP（跨太平洋伙伴协议），希望由双边贸易谈判来加以取代。所以，大家都在想：“他到底对和其他国家贸易抱着什么样的观点？”我想请问您的是，特朗普总统会不会去打造新的国际贸易架构，假如他不喜欢这种区域性贸易协定的话，那以后他到底会用什么方式来消解美国贸易赤字？在这样的情况之下，台湾应该采取怎样的应对措施呢？

第二个问题，大概一周前，特朗普总统和习近平主席进行了第一次会面。特朗普当选时，蔡英文“总统”跟特朗普进行了电话对话，引起国际社会的很多讨论，所以当美国与中国这两个巨人在一起跳舞时，台湾到底应该如何自处呢？

福山：我先回答你第二个问题。要特别提醒大家，比如特朗普此前提到的要放弃“一中政策”，这种说法其实都是经过算计的，他当时心里面打着如意算盘：“我以后可以借此当作筹码，同中国谈判时就可以争取到更好的条件。”不过，这也意味着如果中国开给他比较好的条件，他马上就会把台湾牺牲掉。所以，我要警告大家，千万不要相信特朗普总统讲的这些话，否则，可能后悔就来不及了。