让我感到最忧心的就是日本和韩国。在过去十到十五年中，我所观察到的是他们会教导年轻人必须更加捍卫民族主义，这不是从基层政治运动产生的，而是统治阶级为了巩固自己统治正当性所采取的手段，因此亚洲国家跟欧美国家因为右派政党崛起而出现民粹主义是截然不同的。

一个很大的不同就是在亚洲没有这么多的移民，也没有那么多的伊斯兰教徒，因为伊斯兰教移民的文化和本土文化不同，很容易引发冲突。比如说在缅甸，我们能很清楚地看到有伊斯兰教徒移民到缅甸，引起了当地佛教徒的强烈反弹。但除了缅甸之外，其他亚洲国家没有太多伊斯兰教移民。在这样的情况下大家有没有注意到，几乎所有亚洲国家其实都有非常严重的人口结构危机，这是少子化所造成的。可是美国的一个好处就是我们接受大量的移民，因此我们的人口仍在持续增长，人口增长才有办法带动经济的发展和成长。不过在亚洲我们可以看到工作年龄的人口在不断减少和流失，所以亚洲国家也不要忽视了移民问题的重要性。

世界的分界线不再是民主和集权

提到对未来的展望，不论是在国内还是国际的舞台上，自由主义国际秩序的确面临非常严重的威胁。比如说中国是一个集权式政府，从来没有说要实行自由主义，他们有自己的统治方法，同样俄罗斯普京也是一个集权主义国家的代表。所以对于自由主义国际秩序来讲，它面临的最大威胁其实是它们内部的问题，也就是说，越来越多的民众感到不满，所以举起了民族主义的大旗。不要忘了自由主义国家秩序是欧美国家在二次世界大战后一手打造出来的。

当然我不能预测说未来一定会怎么样，不过特朗普当选总统就任到现在大概90多天，我们可以看到这几天他已经出现了很多的态度转变，他现在的言论和竞选期间的言论大不相同。他认为北大西洋公约组织其实是很重要的机构，他也不认为中国是一个操纵汇率的国家，他不会和中国进行贸易战争，所以目前他的言论和传统的政治人物是类似的。不过虽然他慢慢在调整自己的言论，但这并不意味着之前的言论没有造成任何伤害。

因为在其他国家，很多政治人物会效仿他采用的民粹政治手段，希望能够借此取得政治权力。比如在外交领域，因为特朗普总统基本没有任何外交经验，而他的内阁阁员包括国防部长、国务卿、国家安全顾问等，他们虽然都是很有能力的人，但是背后没有一个像样的团队，而且往往他们的立场跟总统本身立场大相径庭，因此我们没有办法推断美国到底会采取什么样的外交政策。

提到国际事务，我相信在国际舞台上最重要的是可信度和公信力，不论是对朋友还是敌人。比如周边各国想要知道如果朝鲜打算研制核武器，特朗普是否会认真对待并采取措施阻止。从这个方面来讲，我们很难了解美国计划采取何种措施来兑现他们的承诺。

在其他方面，世界还面临着很多威胁，我一直认为现在世界的分界线不再是民主国家和集权国家的区别，而是这些国家是否存在高度的腐败。以俄罗斯来讲，问题并不是俄罗斯不是民主国家，因为即使俄罗斯明天举行公开选举，普京可能仍然会当选，因为他的民意支持度非常高。因此这并不是民主政治的失败，而是现代国家体制的失败，因为这是一个虚伪的政权，这些当权者其实所采取的政策都是为了个人财富。你可以在YouTuBe上看到一个揭露梅德韦杰夫种种腐败行径的视频，点击率已经超过两千万。这也是数周前99个城市的俄罗斯年轻人上街抗议的原因。这些当权者从体系中贪污的财富令人难以置信，因此我认为不断增长的非法贪污是导致政府在人民中的支持率下降的最重要原因。不幸的是，美国的新任总统不愿意明确将与他的个人收入和公共财政分离，这可能会成为以后的隐患。

最后我想说的问题是科技发展。我现在住在硅谷，那里自动驾驶的汽车已变得十分常见。在美国大概有350万辆卡车司机和相当数量的出租车司机和轿车司机，这养活了包括加油站、餐厅、休息站等许多产业。无人驾驶汽车正式上路的时间会比预测来的早得多，因为相关人士告诉我这个技术基本已经成熟，只不过需要让政府主管机构和消费者接受无人驾驶汽车比自己驾驶更安全。但是如果未来无人驾驶取代了传统的有人驾驶，就会导致很多人失业，而这些司机失业后可以找到怎样的工作机会呢？

所以科技的发展也带了非常重大的挑战，而且是每个国家未来必须要面对的问题。遗憾的是到目前为止我都没有听到任何的专家提出解决这个问题的好政策。经济学家给出的建议一般是教导人们达到更高的技能等级，当然这是每个国家都应该着手的事情。但这究竟能提供多少工作岗位，如果让一个55岁的卡车司机经过重新训练成为一个程序员或者设计师或者时事评论员，感觉上不会那么容易，对教育体制也是一个挑战。

在这样的情况下，就会导致很多人对经济更加不满，民粹主义势必将会更加流行，所以我觉得如果我们想要继续维持这种对我们十分有益的自由主义国际秩序，我们在未来不得不面对这个艰巨的挑战。

我就讲到这里。谢谢大家。

【互动环节】

提问：我们现在进入了一个所谓的后自由国际秩序。就我看来，我们现在看到的现象和1920年代所看到的现象十分相似，当时我们也面临着重大经济危机，许多民众也忍受着财政危机的痛苦。但那个时候，许多右派政治领袖为一般民众提供了一个出口，这也让我们看到右派独裁力量的兴起，最终导致了世界大战的发生。2008年金融危机之后，经济状况非常差，这使得右派政权能够利用愤怒的民意再次兴起。您觉得我们是在重复过往的历史，还是面临前所未有的情况呢？

福山：首先我同意你的说法，这绝对不是从未见过的情况。在1920年我们看到左派民粹主义包括共产党在全球兴起，同样我们也看到了右派的兴起。这样的先例并不让人安心，因为不论左派还是右派的民粹主义在德国、意大利、俄罗斯等地的兴起，最终导致了第二次世界大战的爆发，这意味这种现象背后存在着相当大的风险。但我并不是很悲观，我觉得我们现在的状况不会出现实际的冲突，而是像以前一样，自由秩序衰退、经济保护主义兴起导致贸易战争，这在未来会导致许多极端的政治后果，但我不认为这种状况会很快到来，也不认为会发生与以前相同的事情。

提问：我觉得您提到民粹主义是非常危险的，在台湾也发生过这样的情况。两年前在台北发生了“太阳花学生运动”，就像您所提到的，年轻人反抗情绪在增长。我们没有和大陆签订FTA，换句话说我们正在被世界孤立，现在全世界除了台湾可能只有朝鲜被孤立。我们应该如何逆转这种造成很大伤害的民粹主义的兴起？

福山：我认为你说的没错，确实存在这样的民粹主义问题。但这个更像是左派的民粹主义，在亚洲大部分民粹主义运动比如“太阳花学运”，我觉得很多层面上来说是政府机构认同的运动，但这并不是像法国右派或者其他右派政党所呈现那种过于激进的运动。左派运动实际是自由主义中非常重要的一环，因为他们想要维持开放的社会，不会攻击媒体，也不会想建立独裁政权。

我不认为“太阳花运动”造成的影响很大，因为台湾是一个不错的民主政体，拥有选举制度，通过选举制度能够产生新的政府。但是我认为新兴运动有这么几个特点，第一是反精英主义的兴起，我不认为“太阳花学运”是破坏台湾的民主制度，他们只是想要改变政府。另一方面大部分政治运动都有个人领导，这种运动没有西方运动的那种领导特性，所以我会把它和西方的社会运动并为一谈。