·解读港澳台

观察者网：很多人注意到全会公报也提到，“必须严格依照宪法和基本法对香港特别行政区、澳门特别行政区实行管治，维护香港、澳门长期繁荣稳定。建立健全特别行政区维护国家安全的法律制度和执行机制。”考虑到已持续半年之久的“修例风波”乃至更早前的“23条立法”，您认为在香港“建立健全维护国家安全的法律制度和执行机制”时，应做好哪些考虑？往后中央的对港政策应注意什么？

房宁：十九大报告中提出“三大攻坚”，第一就是“防范化解重大风险”。现在关于风险有两个说法——“黑天鹅”和“灰犀牛”，而香港今年出现的“修例风波”出乎我们的意料，就是所谓的“黑天鹅事件”。

通过这次的“修例风波”可以看出，在香港贯彻落实“一国两制”，保持香港的繁荣稳定发展，实际上是非常困难的。香港社会治理出现了很大的挑战，这问题要解决，要从制度着手，制定、完善一些基本的法律。你提到的涉及国家安全的“23条”就是其中一个很大的问题。从治理角度来讲，香港的工作还远远不止于此，政府的治理、社会的治理都要加强。

黑衣人用镭射枪疯狂射向警察（图/大公报）

观察者网：现在的问题是，大家都意识到治理有缺陷，制度要推行，然而在香港推行不下去。您认为现在应该怎么做？

房宁：首先，中央提出平暴治乱。也就是说，香港社会想稳定下来，不能继续在街上出现打砸抢，基本秩序得先恢复。

第二， 要恢复社会对话。不容否认“修例风波”有境外势力的影响，但我们不能把香港这次风波完全归结为受外部势力挑唆；从根本来讲，冲突是由香港社会内部既有矛盾、问题所导致。所以，还是要搞清楚香港社会内部究竟存在哪些问题，社会不同群体有什么困难或诉求。

第三，要加强沟通。一个是香港社会内部不同群体之间的沟通；一个是香港政府乃至中央政府与香港社会各个阶层的沟通。各方通过协商，不断扩大共识，通过民主的办法找到解决问题的方案，恢复香港的稳定，进而推动香港社会的进一步发展。

我建议特区政府甚至是中联办，应该组织一个有广泛代表性的研究课题组，真正深入地调查研究香港社会到底存在什么样的问题，然后给特区政府和中央提供决策咨询。香港社会可以在特区政府的主持下进行广泛的对话，去寻求相互的理解，最后形成共识以解决相关问题。这些问题中，也包含相关法律的制定和执行。

观察者网：您提到“民主的办法”，但是从这次香港地区区议员的选举来看，似乎香港社会底层有着不一样的想法。

房宁：这次香港区议会选举结果确实反映了香港的主流民意和现在特区政府、中央政府的一些方针有不一样的地方。但是，我觉得这并不可怕，民意也是在不断变化的，我相信最大的民意还是希望香港过上好日子。相信这一点也是香港普通市民、特区政府、中央政府乃至全国人民的共识。穷吵恶斗是解决不了问题的。

分歧是客观存在的，这不意味着双方的矛盾冲突是永久性的，实际上矛盾能暴露出来，离矛盾的解决是近了一步。

观察者网：澳门今年迎来回归20周年，您认为澳门关于“一国两制”实践的成功经验有哪些值得总结、延续，或可供香港参考？

房宁：最近这些年我一直在做澳门和香港的研究，确实有一些比较。当然，香港、澳门不能简单作比较，毕竟澳门很小，其历史、社会情况和香港有很大的区别。抛去这些不说，从社会表现来看，澳门社会尽管也有一些自己的问题，但社会比较稳定；其次，澳门的社会情绪、主流民意与内地较一致。我和很多澳门群体接触过，对此我深有体会。

具体说来，现在香港一部分激进青年甚至体现出一种分离倾向，当然我相信这也是他们一时糊涂，成不了什么气候；而你去澳门看看，这点无从谈起。某种程度上，类似香港这样的贫富差距问题在澳门也是存在的，但是澳门社会各个阶层还是爱国的，对于脱离葡萄牙的殖民统治，回归祖国，他们是认同的、热爱的，在爱国爱澳这一问题上，他们是有高度共识的。我觉得这是香港和澳门很大的一个区别。

至于澳门成功的经验，虽然我做了不少调查研究，但我也不敢说我是这方面的专家。就我个人感受说一点，就是澳门的社会组织特别发达。澳门的社会治理，很大程度上是通过社会团体的自治实现的。

在澳门，社团总数从回归之初的几百个发展至今逾8000个，其中包含多种类型，如同乡会、商会、社会志愿者服务机构等等，他们在澳门社会里发挥了特别大的作用。这可能和过去的历史传统有关。葡萄牙总督府不太管社会事务，所以澳门社会一直有自治的传统，而自治的实践就孕育出广大的社会组织，进一步实现社会自治。整个澳门社会的运作是很有序、很和谐的，这是澳门的一大特点。

香港社会没有澳门这样的体系，一说就是政治、意识形态，常搞抽象的价值上的讨论，比如“什么是民主？要不要民主？”“什么是自由？要不要自由？”。他们喜欢在这些问题上揪扯不清。然而，民主、自由这些问题非常复杂，很大程度上说不清楚，所以香港不断陷入政治争拗。

澳门很少有人去谈论什么政治问题、顶层问题，因为问题在基层都解决了；而在香港，他们希望首先从理念上，从整体顶层设计上解决问题，但是基层问题解决不了跑到顶层，而顶层问题争论不休，也解决不了，最后越搞越乱。

澳门、香港这两个社会，你别看它们离那么近，都说广东话，都曾是“殖民地”，也都回归了，但实际上两方社会体系是不一样的，甚至某种程度上是相反的。