观察者网：你曾提到过联合国难民安置的一些局限，很多人寄希望于被欧美国家接收，但除了要等待多年，名额也有限。对此你怎么看？还有什么其他的解决方法吗？

小弛：谈到难民的接收方式，我们都知道德国在去年一年里面经历了许多动乱，我觉得在接收难民时需要经历一个非常成熟的筛选期。筛选难民在道德上是会产生一些分歧，因为难民应该是平等的。但出于对双方的保护，我还是同意建立成熟的筛选体系，这一点美国做的更好。

我也同意现在很多欧美或亚洲国家，包括中国在内，其实有能力接收更多的难民，但目前还没有办法做到。

我也希望有更多人以理性的方式来看待这个问题。不论是认为难民是世界的毒瘤，或是认为难民是世界上最可怜的人，所有人都应该帮助他们。对于这两点我都不是很赞同。

我希望大家能真正理性分析每个国家难民形成的原因，真正去了解这些难民并以一种成熟的筛选体系进行筛选，然后给真正非常渴望发展的难民机会，帮助这些难民找到他们应该有的发展的空间。

对于自身具有一些问题、会造成社会不稳定的难民，我也不会说这些难民不值得帮助，但我支持他们应该被成熟的筛选体系筛选出去。

卡库马有很多天赋出众的难民，张小弛曾遇到好几个自己作词作曲的音乐家，在难民营的街道上唱着生活与梦想

观察者网：非洲是欧洲前殖民地，可能很多欧洲人觉得有帮助的义务。美国人对支援非洲是什么态度？美国曾对非洲国家提供军援等各种支持，有人认为这帮助维护了非洲的稳定，也有人认为这加剧了局势动荡。你跟欧美的同学或难民聊过这个问题吗？他们怎么看？

小弛：我就读的耶鲁大学是美国思维最先进的大学，也是最政治化的一所大学。我身边的人都带着一种非常典型的美国价值观，那就是“人人平等”，以及认为所有第三世界国家、发展中的国家都应该得到帮助。

我所接触的人里也有很多是用非常理性化的思维去思考这些事情的。虽然有很多观点我并不是很认同，像是认为所有难民都应该被平等对待，所有国家都应该无条件接受难民等等，我觉得正是这种想法，它在一定程度上造就了许多人对难民的误解和排斥。

我觉得美国对于难民的帮助还是有一套相对成熟的体系。但我身边有很多人其实并没有真正去了解各个国家接受难民的政策，以及德国动乱产生的原因，所以才会有批评美国还没接受足够的难民、认为美国应该接受更多难民的声音出现。

当然我身边有很多非常聪明、真正了解美国难民举措并有相同看法的人。我所在的纽黑文有一个叫做“IRIS”的组织，专门帮助已经来到美国的难民寻找工作机会，并让他们可持续性发展。我有很多朋友都在这里实行语言交流教育、工作教育来帮助难民尽快适应社会，成为对社会有积极作用的人。

我觉得所有人都会同意，不论难民之后是回到了自己的国家还是前往了新的国家，终极目标都是希望难民对社会能产生积极作用。

张小弛的另外两位伙伴袁晓艺、黄朝仪（下图），三人是在肯尼亚的大街上认识的。袁晓艺在纽约大学同时攻读哲学本科和公共管理研究生，也在联合国工作

黄朝仪目前在北京读书，正在肯尼亚进行一年的gap year（间隔年），负责NGO在肯尼亚当地的工作

观察者网：你对特朗普的孤立主义倾向怎么看？

小弛：耶鲁大学是美国学生当中的政治中心，我们常常讨论特朗普。我个人是不支持特朗普的孤立主义。并且，我觉得特朗普的主张是一回事，在美国能不能真正实施又是另外一回事，因为美国的三权分立制度。

观察者网： 经历了中国美国的求学经历，难民营的调研，你对自身的身份认同有变化吗？在难民问题上，今后还有什么打算？

小弛：我对自己身份认同其实有一个非常长的转变过程。一开始在国内时，因为我一直不是很适应被严格要求的学习方式，我觉得我有更多的想法，我可以自己去探索。而国内在很大程度上并没有太多个性化发展的机会，所以我在国内时非常向往美国能够自己做决定、往自己渴望的方向发展的学习方式。

但来到美国之后，我又常常发现美国有一套非常既定的价值观和价值模式。因此我又慢慢开始更加认同中国的价值观。

所以我一直处在反思两个国家在文化上对我造成的影响。我现在依然非常认同美国的教育方式，因为至少对我个人而言，我是更适应美国的教育方式。这是因为我是一个想法很多的人，我也不甘心受到控制，我非常希望能够按照自己的想法走，并且有足够自信能确定自己的决定是正确的。而我在美国也确实得到很多机会和支持。

但很多时候我非常认同中国的价值观，来到美国之后我更加确认自己是一个中国人，但同时我也知道，自己还是一个世界人。所以很多时候我非常爱国，但同时也很清楚自己对这个世界也有很大的责任。

耶鲁大学给了我很多机会在世界各地旅行、调研、学习。在这个过程当中，我对这个世界的了解越来越多，我自己的世界也会变得越来越大。

因为身份的复杂性和在认同变化过程中的反思，我也拥有了不一样的思维方式，我开始把这些思维方式用到各种事情上。

我很快就要毕业了，也开始在尝试各种各样跟社会相关的事情。我会用一种更独特的角度，既不完全中国也不完全美国，也不完全脱离任何国家，综合一些中国元素、一些美国元素，以这种国际化的视角去做一些事情。

这就是为什么我们这些理想上志同道合的中国留学生会聚在一起，想要走出一条有中国特色，并能挑战西方国家既定慈善模式的社会创新之路。

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