观察者网：我觉得您的分析非常好，要在当前的复杂环境下找到一个合适的位置，是不容易的，应当说面临着方方面面的博弈。

邢国樑：所以我认为，美国和欧洲之间会有一场非常针锋相对的谈判，欧洲企业绝对不会对美国听之任之。

观察者网：能否理解为上述智库的报告中提到的，“应该重新权衡与美国政策的协调和配合，重点就出口管制的范围与美国做好协调，并适度调整在美国主导的出口管制联盟中的弱势地位，减少盟友之间的政策和经济壁垒”？欧洲方面是否希望以此做筹码，去对抗美国的抑制通胀法案？或许未来确实如您说的，会有一个非常坚决的，可能也是周期比较长的谈判和博弈过程。

邢国樑：是的，这会非常有意思，值得持续观察。

观察者网：回到中法关系，我们来谈一些经贸合作中的具体方面。改革开放初期的大亚湾核电站项目以来，能源合作一直是中法合作的主要方面之一，近期也举行了第三次中法能源对话、中法核能科技合作40周年纪念活动、中法核能技术创新研讨会等活动，中法也是应对气候变化的重要合作伙伴，您能否分享一些在方面的观察和观点？

邢国樑：能源是非常有意思一个话题，发展要靠能源，尤其是高质量发展需要更大量的能源，但是继续依靠传统能源的话，地球环境无法承载。

传统能源主要是石油、煤炭和天然气，而风电、光伏、水电等新能源的稳定性是一个大问题，所以，民用核能作为一种稳定、高效的清洁能源，其重要性就体现出来。

法国是民用核能大国，历史上说，是中国核能工业的老师，你提到的中国80年代最早的大亚湾核电站，就是法国电力公司帮助建造起来的，还有岭澳核电站，台山核电站等标志性的项目，中法之间在核电方面的合作是非常成功的。经过近30年的发展，中国的核电工业取得惊人的成就，“华龙一号”甚至开始反向出口欧洲。

3月29日，中法核能科技合作四十周年纪念活动在北京举行

站在当下的时间节点上，中法之间在核电方面仍然有很大的合作空间。

首先，在核能安全问题上，从哲学上来说，核电不可能绝对安全，历史上也确实发生了若干严重事故，那么，中国核电不管是自己建设还是要走出去，都要证明技术的安全性。这方面，法国核电站的运营时间比中国更长，积累了重要的数据和经验。

其次，在核废料的处理上，法国是世界上最先进的国家，在这个问题上中法之间有合作的前景。

第三，在核电设施的兴建方面，中法之间也有合作空间，中国可以向法国输出一定的技术和管理能力，因为近年来，法国的核电厂基本饱和，已经多年没有新的项目，早年参加法国核电厂设计和建设的工程师大多已经退休，您刚才提到的大亚湾核电站，当年负责项目的法方总经理是我的一位非常要好的朋友，他同时也是法国外贸顾问，他也在法国电力公司亚太地区的董事长位置上退休了。

如今，法国最优秀的人才一部分去了金融界，即便留在工业界，法国的薪资水平也不如美国和加拿大，所以这个领域的人才流失是比较严重的。中国在过去几十年培养了一批的核电厂的建设和运营人才，因此，如果法方，或者中法合作在第三方要新建项目，中方可以提供相当多的资源。

观察者网：是的，法国工业人才在过去几十年中，一是流向金融界，二是流向海外，这也是中国未来发展过程当中可能遇到的一个问题，法国给我们提供了一些可以借鉴的地方。那么除了核电领域，在航空、通信、新能源汽车、服务贸易等领域，中法之间还有那些合作空间和好的案例？

邢国樑：我认为，中法两国之间除了加强政治对话，还可以在一系列领域中是加强合作和互信。

2019年的11月，马克龙总统在第三届进博会期间来华访问，当时中法两国政府签署的《中法关系行动计划》是最好的一个合作蓝本。从这个文件的名称上，就可以看出中法政府采取了脚踏实地的务实立场。在这个文件中，中法两国着重定义六大领域，作为加强政治对话，增进相互信任合作的着力点。

首先，是“加强政治对话，促进相互信任”。这次马克龙再度访华，习近平主席在会谈中积极评价中法关系保持积极稳健发展势头，强调指出，稳定性是中法关系的突出特征和宝贵财富，值得双方精心呵护。

第二，是“保护地球”。实际上对应的是应对气候变化问题，在这个领域当中，中法之间的高度的一致，没有任何政治的障碍。2015年，联合国关系气候变化的缔约国组织大会在法国巴黎召开，在这个会议上，法国政府的目标是签署一个协议，196个参会国家需要一致同意，外交难度极高。当时，中国通过发挥自己的影响力，促成了协议的签署，所以大家一直认为，中国和法国之间在气候问题上的合作是是堪称楷模的，在过去几年，我们在如此困难的情况下，还举办了两次中法碳中和合作峰会，法国政府全力支持，相关高级官员也全部到场。所以我认为，这一领域在未来会继续有重要合作。

第三，促进互联互通，主要是在“一带一路”上，中法两国寻求与第三方的合作。这也体现了法国对中国“一带一路”倡议的支持，把它放到一个非常重要的位置上。

第四，推进双边贸易和双向投资。其中提到贸易平衡，包括航空、工业、金融和农业食品领域的相互认证。这是首次把农业食品提高到非常重要的位置上。

第五，促进传统和新兴领域上的合作，既涉及传统领域，也涉及新兴领域的高质量发展，包括刚才谈到的核电、能源转型等。

第六，促进文化创造和人文的交流。

我想着重谈一下农业和食品领域的中法合作。可能一般人不太了解，法国农业和食品行业实际上是一个非常了不起的行业，从进出口贸易量、吸纳就业人数等方面来看，是法国经济的基本盘。去年我们写了本一书：《法国农业食品行业及其在中国的发展报告》，这本书就比较系统地把法国农业食品产业的历史发展、经济地位质量体系、主要产品、相关政策等方面作了系统梳理。

法国农业生产追求土地和自然资源带来的农产品本身的价值，除了像达能这样的全球巨头，还有数量众多的中小型企业，包括许多家庭企业，都在生产许多高品质的独特产品，有相当完善的一整套法律体系确保产地、安全和品质，非常值得中国相关领域参考借鉴。另外，虽然法国不是一个社会主义国家，但是在全法国有大量的农业合作社，通过这种组织把分散的农民利益充分保护起来，跟供应商、工业加工渠道、销售渠道等上下游建立一个利益平衡，这些组织经受了两次世界大战的考验，也经受了战后重建、历次经济危机的考验，在这样的体系下，法国农业食品行业拥有强大的国际竞争力，它融入全球价值链，为法国出口贸易贡献相当可观的顺差。

站在中国立场上来说，进入高质量发展阶段，必然产生高质量的消费，进口法国的农产品和食品，就意味着在进口空气、土壤和水资源，也会可能带动国内完善相关体系标准，提升国内的食品农产品行业的水平，同时，食品的最大的特点在于储藏时间不能太长，因此必须同法方一起打造从法国农场到中国餐桌的全链条快速协同机制，这里其实是有很有文章可做的。中国要推进高水平的对开放，同世界各个国家分享中国新发展带来的新机遇，与法国农产品和食品行业的合作大有可为。

2023年2月27日，在法国巴黎举行的第59届法国国际农业博览会上，养殖户牵着羊参加比赛

观察者网：您在此前的研讨中特别提到法国中小企业代表团将随同马克龙总统访问中国，您怎么看中小企业合作和民间交流合作在中法关系之间的作用？

邢国樑：本次随同马克龙来访的商务文化代表团包括法国电力公司、空客、阿尔斯通、威立雅等大企业高管、中小企业主等。

其中一些中小企业来自新兴领域，比如自动化技术、能源转型、电动车数字平台、气候监测、资源回收、绿色水泥生产等等这些，基本都是跟应对气候变化相关的，处于非常前沿的赛道，用国内的话说，有的是“专精特新”，有的是“隐形冠军”。

也许这些企业还没有可以被两国政府首脑见证的国家级合作项目，但是我认为，他们首先看好中国市场，愿意同中国的供应链合作，这将在两国关系中会发挥重要的作用。另外，法国中小企业愿意来，实际上很能体现中国的市场开放程度、营商环境的优劣，体现中国市场主体对知识产权的尊重程度。在一定程度上讲，是中法经贸交流环境的晴雨表。因为大企业有金融支持，可以“三年不开张，开张吃三年”有足够多的人力和财力来做大项目，但中小企业不一样，他们愿意把相对有限的资源用于来投资中国，用于开拓市场和寻求合作，我认为是更值得尊重，更值得善待，也更要重视。

观察者网：最后想请您总结一下，对马克龙此次访华气氛的整体观察。

邢国樑：我认为马克龙总统本次访华受到了高规格的接待，两国战略合作伙伴关系也得到巩固和提升，进一步推进和夯实了两国在2019年《中法关系行动计划》中确定的六大领域合作。

明年是中法建交60周年，又逢法国即将举办下一届奥运会，再加上我们刚才分析的当前全球地缘政治和经济环境背景，因此，中法之间相互需要，双方合作定将跨上新的台阶。

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