三、把世界看成一台话剧

汪海林：编剧每句话都要有戏剧效果，这是我们编剧的职业特性。你如果这句话，包括相声演员，我接触他们，生活中，他说包袱不能掉地上，他说了一句笑话，另一个一定要接上，这是生活中他的习惯，包袱不能掉地上，掉地上，你今天就丢人了，你这个饭吃的你就回家很窝火，他说一包袱，我没接上，这是不行的。所以剧作家的表达，这个可能大家也看到史航的表达，他是批评家吗？我也觉得他不是批评家，他是一个剧作家在看待这个世界。

谭飞：他把世界看成一台话剧了。

汪海林：对，是的。所以就是包括宋方金的批评什么东西，他们都是从形象出发的。所以鸭里鸭气的事情，我觉得第一，被不幸归入到这个范畴里的演员也不要沮丧，这是我随口瞎说的，不要当回事，我也不是批评家，我也不代表有关部门，你就由我说就完了。另外觉得有意思，说的有一定道理的网友也好，观众也好，给我点赞，给我弹幕，表示你们的支持也就可以了。

谭飞：那概括地说是不是鸭里鸭气就指的是有一帮被物化的年轻的长得帅或者漂亮的男性演员，然后在市场上被比较病态的推崇，可不可以这么讲？

汪海林：是的，我觉得其实这些演员，他自己的选择更重要，就是他自己对自己的这个定位更重要，因为我发现很多演员他自己没有意识到，他在有意识地迎合这种市场的对他的塑造，他以此为荣。那我觉得这个可能需要有人用比较激烈的言辞提醒他们，尤其是男演员的话，因为从某种意义上讲，男演员的创作生命比女演员。

谭飞：长一些。

汪海林：还长一些，所以这种情况，因为这种小鲜肉他是不断地迭代很快。迭代很快的，再一个他更愿意以一个精致的五官和好看的容貌跟观众交流，还是更愿意以一个好的成功的人物形象跟观众交流。它是两个完全不同的道路，那我们从专业化的角度上讲，希望他能够用实力去跟观众交流。

谭飞：其实等于换一句话说，你是说一个条件再好、外形再好的男演员，都要警惕对自己外形的病态审美和推崇，而且要想着自己是个演员，只完成表演。

四、演员：美和被消费其实还不是一回事

汪海林：其中有一个笑话就是这个观念的变化，就是当年说孙淳在北影厂的招待所。

谭飞：孙淳也挺帅的。

汪海林：对，别人在聊天，突然他就把门推进来很愤怒，指着其中一个人说，听说你在背后说我长得漂亮，去你大爷的什么，把人给骂了一顿，然后非常愤怒，摔门而走。一个男人或者说一个男演员，当他听到别人在背后议论他漂亮，他觉得是对他的羞辱。那么就这么多年过去，这个观念变化成现在这种情况，我觉得还是有必要提醒一下这个情况，因为你想孙淳这样的演员，当他有这种愤怒的时候，你就知道他的努力，他要成为的人是什么样的人？所以你看他后来拍袁世凯，他怎么能像袁世凯呢？但是他演得多棒，是这样的一个情况。另外你比如说有一些演员，像陈道明这种，他年轻的时候就很帅，他有些戏他故意耍帅，真的是，但是核心的问题是什么？就是他的表演真的是好，他在表演上下的功夫比任何演员都多，他不是说因为我长得好看，我就不下功夫了，我就靠这个就行了。

谭飞：对，他呈现那个帅劲儿不是说让人来消费的，而是说让人 尊重他，觉得这个是美，美和被消费其实还不是一回事。

汪海林：对，他当年演话剧，演那个《屈原》，金乃千老师是他的老师，演他的配角。

谭飞：中戏的。

汪海林：演他的B角，他是A角，这是什么？他靠他长得帅，把老师给挤到B角上去了？他是靠他演得好，话剧就这样嘛，舞台上见，是这个。所以我们很多小鲜肉的演员，真的是，你要行的话，你上一上台演个戏。那我们当时在中戏也是，我们有一些同学，我不说谁了，长得非常帅，平常打打篮球，然后女同学看见他说太帅了，等一上台，哪怕小剧场一上，然后我就听见旁边有女同学说我的偶像坍塌了，他一上台、一走路、一说词。

谭飞：劲儿就没有。

汪海林：一说词就不行。

谭飞：松的。

汪海林：那在台上就还是陈建斌、郭涛，就这些演员，就台上算，咱们台上见，是这个。演员也是这样，咱在电影上见，是这个。

谭飞：不是在容貌上见的，容貌没有一个世界冠军，但是表演上是有高低的。

汪海林：对，演员是这样的，特别男演员，长得帅是好事，不是坏事，孙淳虽然很生气，但这个对他来说也是件好事，不是坏事，但是你如果只剩下长得好，就尤其会让人瞧不起，就是是这个问题。