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国新办:在中国搞西方那一套所谓“民主” 很容易搞散、搞乱
最后更新: 2021-12-04 13:29:44路透社记者:中国的全过程人民民主和美国的民主孰优孰劣。一个差别是美国政治人物当选后得接受选民的问责,选民如果认为他做得不好,可以在下届选举把他换掉,而中国的人民代表大会当选后,只需要做到令上级领导和党的满意,而选民即便对他的上级领导不满意也没法直接把领导投下台。请问对此有何评论?
田培炎:民主是历史的、具体的、发展的。各国民主根植于本国的历史文化传统,成长于本国人民的实践探索和智慧创造。通向民主的道路不只一条,实现民主的方式丰富而多样。比较中国的民主于美国的民主孰优孰劣,实践最有说服力,人民最有发言权。
在美国的民主制度下,政治人物是利益集团的代理人,而不是代表大多数选民的利益和国家整体利益;为了选举他们可以随意许诺,当选后却很少能兑现承诺。他们表面上受选民的监督,但只要当选,选民就拿他们没有办法,只能等下一次选举。这种只有在投票时被唤醒,投票后就进入休眠期。只有竞选时聆听天花乱坠的口号,竞选后就毫无发言权,只有在拉票时受宠,选举后就被冷落的民主不是真正的民主,中国人民不喜欢更不需要这样的民主。
中国的民主,是中国共产党领导下的全过程人民民主,各级党员领导干部履行职责过程中必须接受党和人民全过程、全方位、全领域的监督,确保人民赋予的权力始终用于为人民谋利益。不管官多大、地位多高,一旦发现有违纪违法行为必将受到党纪国法的严肃惩处,任何人都不能例外。我们的人民代表来自人民、代表人民、服务人民,由人民选举产生、对人民负责。他们始终同人民群众保持密切联系,经常听取和反映人民群众的呼声和诉求,积极推动解决人民群众的急难愁盼问题,随时随地接受人民和各方面的监督,他们是真正接地气、察民情、聚民智、惠民生的人民代表,对不能依法履职、发生违法违纪行为的人大代表,选民或者选举单位可以依法取消代表资格或者进行罢免,不需要等到换届选举。这样的民主,比美国的民主更广泛、更真实、更管用。
对此,美国哈佛大学肯尼迪政府学院在中国进行了13年连续调研,他们的调查显示,中国人民对党领导下的中国政府满意度高达93%。我想,中国的民主制度和美国的民主制度孰优孰劣,公道自在人心。
郭振华:我非常赞成刚才田培炎副主任所讲到的美国政治人物在选举时和选举后的这种反差。我想,究其原因很重要的一点是,在美国恰恰没有政治人物包括议员当选后接受选民监督的制度安排,从法律制度上就没有这种设计和安排。即便选民不满意,也要等到几年以后的下一次选举。再加上美国政治中特有的“旋转门”现象,所以美国议员为利益集团代言,被游说集团左右,也就见怪不怪。恰恰相反,在中国,宪法和选举法都规定全国人大代表和地方各级人大代表都要受选民和原选举单位的监督,选民或原选举单位都有权罢免自己选出的代表。《选举法》还明确规定了罢免程序,赋予原选区的选民或者原选举单位的人大代表联名提出罢免的权利。十三届全国人大成立近四年来,有10人被依法罢免全国人大代表职务。
总之,比较中国和美国,恰恰跟你提到的是相反的。中国的人大代表在任期内受到严格有效监督,而且法律规定了明确的罢免权以及罢免程序。而在美国,议员等当选后在任期内几乎没有罢免制度,也没有受选民监督的制度安排。所以我们说,中国的全过程人民民主有完备的制度、有具体的实践,能够保证选民或者选举单位有效地监督他们选出的代表,切实防止像美国这样选举时漫天许诺、选举以后无人过问的现象。
中国新闻社记者:中国实行的基层群众自治制度是一种什么样的自治制度?村民委员会、居民委员会是如何发挥自治功能的?
民政部副部长 王爱文:你对基层群众自治制度的关注。基层群众自治制度是中国的一项基本政治制度,宪法规定城市和农村按居民居住地区设立的居民委员会、村民委员会是基层群众性自治组织。基层群众自治就是城乡居民在基层党组织的领导下依法行使民主权利,对居民身边的社区治理、公共服务、公益事业实行自我管理、自我服务、自我教育、自我监督的一种方式。
中国有49.2万个村民委员会、11.6万个居民委员会,覆盖了城乡的全体居民。这些居民委员会、村民委员会都是居民群众自己选举产生的。村民委员会和居民委员会怎么样发挥自治功能呢?主要有几个方面:
一是组织民主协商。居委会和村委会组织居民集思广益,广泛听取群众的意见,比如说居委会、村委会要办什么事,在社区公共环境卫生、困难群众帮扶方面,以及村集体经济收入如何支出等方面,听取群众意见,形成居委会、村委会办事清单或者要点。
二是在协商基础上进行民主决策。主要是通过居民会议、村民会议或者是居民代表会议、村民代表会议对所协商的事项,包括居委会、村委会的工作进行研究,形成最后的决议。
三是组织居民制定或者修改自治章程、村规民约、居民公约,形成居民共同的行为规范。
四是组织居民对居委会、村委会的工作进行监督,对工作人员的表现进行评议,居委会、村委会的所有决议过程是公开的,结果也是公开的,都可以上墙、上栏,包括居民议事情况等在手机界面都是可以看到的,保证了对居委会、村委会工作的监督。
基层群众自治这项制度不仅保证了群众民主权利的实现,也对我们应对重大风险挑战起到了重要作用。比如说在疫情防控中,中国人口多、密度大,社区防控压力比较大,但是我们很好地遏制了社区的疫情扩散,就是由于我们居委会、村委会有效组织群众实行了群防群控、联防联控,阻止了疫情在社区的传播扩散。所以说,在重大风险和考验面前,显示了中国制度的优势。
香港中评社记者:民主意味着对公权力的监督。从中国近年来查处的腐败案件看,中国反腐败形势依然复杂严峻,请问对此怎么看?
田培炎:我很愿意回答这个问题。腐败是人类社会共有的一种历史现象和社会现象,世界各国都有。腐败同中国共产党的性质宗旨是水火不容的。我们党成立以来,就一直在同腐败现象作坚决斗争。党的十八大以前的一个时期,腐败问题一度在我国比较突出。党的十八大以来,我们党深刻认识到,腐败是党长期执政的最大威胁,反对腐败关系党和国家生死存亡,是一场输不起也绝不能输的重大政治斗争。我们党以“得罪千百人、不负十四亿”的使命担当,坚持无禁区、全覆盖、零容忍,坚持重遏制、强高压、长震慑,强力惩治腐败,夺取了反腐败斗争的压倒性胜利。同时,也清醒地认识到,腐败现象并没有根绝,在一些领域还易发多发,反腐败形势依然严峻复杂,反腐败永远在路上。我们党坚持一体推进不敢腐、不能腐、不想腐,采取有力措施全面巩固反腐败斗争的压倒性胜利。
对公权力进行民主监督,防止公权力滥用和腐化,是民主的一项重要功能。党的十八大以来,我们党强调公权力姓公、只能公用不能私用,坚持依法设定权力、规范权力、制约权力、监督权力,把权力关进制度的笼子里,并强化对权力运行的监督,着力完善党和国家监督体系,推进重点领域监督机制改革和制度建设,形成了以党内监督为主导、各类监督贯通协调的监督体系,最大限度防止了权力失范、权力寻租。我们党把民主监督贯穿于权力运行全过程,充分发挥民主监督在防止腐败方面不可替代的重要作用,使腐败存量不断地减少,腐败增量得到有效遏制,很多腐败分子就是在信访举报、巡视巡察的个别访谈中发现的。大量腐败分子得到查处,并不意味着民主监督失灵,恰恰说明民主监督有效发挥了作用。我们坚信,随着我国民主政治的发展,民主监督会越来越有力,腐败分子在中国将没有任何藏身之地。
红星新闻记者:我们知道,在中国基层人大是直接选举的,上级人大是间接选举的。这种制度安排会不会让普通老百姓特别是弱势群体的意见和声音无法反映到最高层、进入到国家的决策中呢?
郭振华:人民代表大会制度是实现全过程人民民主的重要制度载体。中国的人大代表,无论是全国人大代表还是基层人大代表,都来自人民、扎根人民,非常接地气。而且中国的人大代表当选以后,都不脱离原工作岗位,始终生活在人民群众当中。
近些年来,全国各级人大建立了22万多个代表联系群众的站点,实现了全国所有乡镇、街道全覆盖,很多地方还延伸到社区、村组。各级人大代表都定期在这些站点接待群众,听取意见。这样的制度安排,决定了中国的人大代表不是职业政客,不代表任何特殊利益,他们能够真实、直接地感受人民群众的所思所盼,并且通过国家权力机关反映人民群众的意见建议。在每年的全国人大会议上,近3000名代表都会书面提出数千件意见和建议。今年的十三届全国人大四次会议期间,代表们提出了8993件建议。代表们的建议涉及最多的是民生问题,比如推进义务教育“双减”,完善农村养老服务体系,推进农村厕所革命,推进城市生活垃圾分类,完善外卖骑手等灵活就业人员的社会保障制度等。代表建议承载着人民群众对美好生活的向往,反映了人民群众的意愿呼声,也体现了代表察民情、聚民智、惠民生的履职担当。国家机关依法认真办理代表提出的建议,在决策和工作过程中,研究采纳代表提出的合理意见,积极回应社会关切,切实做到民有所呼、我有所应。
环球时报记者:有的国家号称是世界的“民主样板”,但在抗击新冠肺炎疫情中表现得十分糟糕,社会治理混乱无序,这看起来十分矛盾。想请问,民主的功能到底是什么?评判民主的标准到底是什么?
田培炎:民主不是装饰品,不是用来做摆设的,而是要用来解决人民需要解决的问题的。真正的民主,既能充分反映人民诉求,又能充分实现人民诉求;既能充分表达多元化的意见和建议,又能形成全体人民的统一意志;既能最大限度激发全社会创造活力,又能有效维护社会公平正义。
长期以来,美国自称世界“民主样板”,但面对世纪疫情,美国民主制度却暴露出种种弊端。在应对疫情过程中,由于政治极化严重、政党纷争不止、上下各自为政、社会监督失灵等,导致疫情防控不力,造成近五千万人感染、八十多万人死亡。这样的民主,带给选民的不是幸福而是灾难。
同样面对世纪疫情,我们党和国家坚持人民至上、生命至上,把人民生命安全和身体健康放在首位,果断决策、沉着应对,在最短时间内打响了疫情防控的人民战争、总体战、阻击战;我们发挥我国制度优势,举全国之力实施规模空前的生命大救援,做到了全国一盘棋、上下一条心;我们全力以赴救治患者,不遗漏一个感染者,不放弃每一位病患者,从刚出生的婴儿到年逾百岁的老人,都千方百计、想尽一切办法来救治,挽救了无数鲜活的生命。这充分体现了中国民主制度对每一个生命的尊重和保护。
评价一个国家政治制度是不是民主的、有效的,习近平总书记已经给出了明确的回答,那就是:主要看国家领导层能否依法有序更替,全体人民能否依法管理国家事务和社会事务、管理经济和文化事业,人民群众能否畅通表达利益要求,社会各方面能否有效参与国家政治生活,国家决策能否实现科学化、民主化,各方面人才能否通过公平竞争进入国家领导和管理体系,执政党能否依照宪法法律规定实现对国家事务的领导,权力运用能否得到有效制约和监督。历史已经证明,中国式民主在中国行得通、很管用;历史还将证明,中国共产党将领导中国人民不断丰富和发展中国式民主,让民主之树枝繁叶茂、生机勃勃。
中央广播电视总台CGTN记者:有人认为中国凭借越来越强的实力对外输出中国模式,对“世界民主国家”构成了威胁和挑战?您怎么看这个问题?
徐麟:首先我想指出的是,所谓“世界民主国家”这个概念,是少数国家炮制的一个伪命题。民主是全人类共同价值,也是人类政治文明进步的共同财富。民主是各国人民的权利,而不是少数国家的专利。一个国家是不是民主,应该由这个国家的人民来作评判;国际社会哪个国家是不是民主的,应该由国际社会共同来评判。正像刚才田培炎先生所说的那样,个别国家抗击疫情失灵,国内治理失效,政治极化严重,对外搞霸权、霸凌、霸道,却以“世界民主样板”“民主灯塔”自居,岂不荒唐?当前,人类民主事业正处在前进还是倒退的十字路口,个别国家打着民主旗号在世界上煽动对抗与分裂,加剧国际紧张局势,成为世界的乱源。谁是人类民主事业的威胁,谁又是世界和平发展的挑战,世人有目共睹。
民主是中国共产党和中国人民始终不渝坚持的重要理念。刚才发布的白皮书,主要内容都作了介绍,几位发言人在回答问题时也都有这方面的表述。可以说,讲民主中国是有自信的,也是有底气的。中国积极回应人民对民主的要求和期盼,发展全过程人民民主,构建起了覆盖960多万平方公里土地、14亿多人民、56个民族的民主体系,实现了最广大人民的最广泛参与。
刚才郭振华先生专门讲到,最近正在举行的县乡人民代表选举,就有10亿多选民参选。改革开放以来,中国先后举行了12次乡级人大代表的直接选举和11次县级人大代表的直接选举,选民参选率一直保持在90%左右,这方面有很多的数据和事实。这些都反映了中国民主的真实情况,也是人民当家作主的生动体现。
中国在本国发展全过程人民民主,在国际上推动国际关系民主化,坚持国家不论大小、强弱、贫富,在国际关系中一律平等。中国不照抄照搬他国的政治制度,也不会要求别国来“复制”中国的做法。中国始终认为,世界是多彩的,民主也是多样的,各国有权选择自己的民主发展道路。中国愿同各国加强交流、互学互鉴,共同推动人类政治文明发展进步。
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- 责任编辑: 连政 
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