主持人：姚洋院长刚才提到他非常相信中国能够应对这些挑战，如果有一定比例的产业链外迁是因为美国的政治、因为他们禁止部分企业在中国的投资，那么中国政府和在中国的企业应做些什么努力来应对这些变化？

姚洋：我刚才讲到这是一个自然的过程，地缘政治只是加速了这个进程，从最终结果来看，现有些产业外迁到越南，将来也是必然会外迁到越南的。对美国而言，他们必须要承担更高的成本，这是美国人要应对的问题，并不是中国人要应对的问题。

我们可以看一下中国的出口增长，仍然是强劲的，也就是向更多的周边国家出口，不是直接向美国出口；但是，通过周边国家向美国出口，只是游戏发生了变化，本质仍然没有变，中国仍然是世界的生产中心。

我坚信由于中国巨大的市场规模、地理区域、人口数量以及完整的产业链，对于高端行业来说，完全离开中国几乎是不可能的。前面我的朋友也讲到了，他仍然希望投资中国，正是因为中国的市场规模巨大。

费里：这是非常有意思的一点，讲到中国的规模，我想分大家分享几个数字，在新冠前，我们邮轮行业大概有三千万客户，美国市场最大，它有3.5亿人口，其中3%的人坐过我们的邮轮，中国已经成为我们的第二大市场，有250万人。但是，中国拥有十四亿人口，如果按美国的比例来计算中国的潜能，那么中国潜在的客户规模是非常巨大的。但新冠疫情对邮轮业的冲击非常大，我们现在再回到中国，相信如果能按照新冠前的增长速度，中国将在未来十到二十年就会成为全球最大的邮轮市场，这个市场规模是我们无法忽视的。

梁维特：我刚才听了很多嘉宾的发言，毫无疑问，中国和亚洲是供应链当中最重要的一个环节，至少在目前这个时间点上。但从长期来看，我们要关注中国的生产成本以及亚洲的生产成本也会增加，就供应链角度来说，如果是一些成本敏感的产品，可能会外迁。

在座嘉宾有来自造船行业的，讲到船，我们就需要港口，港口是非常重要的基础设施，这是供应链国家非常重要的一个基础设施，这样才能接受原材料，也能运出产品。我完全同意“中国+1”的观点，甚至我觉得应该是“中国+N”的观点，有多个国家而不只是一个国家，这个公式会非常有效，而且现在正在出现这样的新趋势。最近，我们还要注意到一个现象，非洲的港口越建越多，而且其中不少是有欧洲参与建设的，他们正在准备什么、为什么做准备、计划是什么？

现在我们都相信亚洲、中国是没问题的，也许五十年、六十年后，人们可能会找到另一个地区的中心，成本优势更明显，而且对他们来说地理上更接近，那么我们必须做好准备，中国如何在这个过渡转型期获益？比如在“一带一路”倡议中，我们如何参与到海外基础设施建设，如何交朋友，如何能有共同利益等等。供应链、产业链和律所、会计师事务所是一样的，都需要本地合伙人，在每个国家都要有合伙人，这样才能有共同利益，才能共享中国的增长和其他国家的增长所带来的好处，这就是我们带来的共同利益，这一点非常关键。

2022年11月9日，在印度尼西亚西爪哇省万隆市，一列高铁动车组正在雅万高铁试验段进行热滑试验（无人机照片）。新华社发（焦宏涛摄）

主持人：冯总，刚才讲到我们都在同样的供应链上，供应链中断对大家都没有好处，但是我们可以看到正在重新构建的供应链和产业链，比如在半导体领域，美国正与其他国家建立芯片联盟，中国该如何应对这些变化？从你所在的公司中远海运的角度来说，如果脱钩仍在继续，我们该做些什么？

冯波：供应链和产业链的变化，从两百年的时间长度来看，都是正常的。因为世界经济的发展，在经过第一次工业革命、第二次工业革命到现在第三次工业革命后，变得越来越全球化了；而全球化的特征，就是互相融合，你中有我、我中有你。

你刚才讲的美国也好、欧洲也罢，商业界的一些变化，产业链和供应链的变化，我觉得都是正常的情况，也是符合经济发展规律的，没有必要太大惊小怪。我们首先要做好自己的事情，供应链就是要为产业链进行服务的，特别是外贸行业的服务，不管供应链怎么转移，我们要把服务能力建设随着供应链去同步转移，我想这是一个以不变应万变的策略。

第二，欧美要进行基础设施建设，在欧洲有些比较好的基础。在此我跟大家汇报一下，我们集团在“一带一路”国际化发展过程中已经取得了比较长足的进步，首先我们公司60%左右的收入利润都是来自中国以外的地方，其次在“一带一路”建设方面，“一带一路”的资源投入占我们公司的60%，在这方面我们成长得比较快，比如刚才梁司长讲的码头建设，我们现在码头建设全球集装箱吞吐量1.35亿标准箱，应该是排世界第一的——当然并不是说欧美的地位超过我们，在这方面我还是比较自豪的。

第三，面向未来，我们大家要团结一致向前看，要在一些新兴市场、一些产业链转移的目的地国家提升我们新的能力建设，比如RCEP的签署给我们提供了很好的机遇，政策、关税利好增加，我们公司、包括我们整个行业也都是计划往东南亚发展，到新兴市场去开拓。总之，办法总比问题多，我相信中国人是最有办法的，咱们在应对变化和变局的同时，也要在危机中育新机，在变局中开新局。谢谢！

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