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任正非接受CBS采访:美国说“不卖芯片给中国”,我觉得很好笑
关键字: 华为任正非CBS专访5G11、记者:特朗普总统之前曾经说过有可能会考虑介入孟晚舟事件,把它作为整个中美贸易交易大盘中的一部分,您听到他这段表述时是怎么样的反应?
任正非:我没反应,特朗普这个人比较爱用twitter来发表他的观点,他是一个比较直率的总统。我还是觉得孟晚舟事件主要依托法律来解决这个问题。
第二,特朗普总统是一个伟大的总统,他把美国的税收在这么短时间降下来,在世界上特别是民主国家是很艰难的,民主国家最大的特点是大家要争,争论很长时间才能达成一个认识,美国税收从这么高跌下来这么低,在一个很短时间达成共识,形成美国的法律,这对美国一百年左右的经济振兴是有好处的。因为税收低了,企业负担轻了,企业就可以快速发展,而且人类社会会进入一个快速的发展时期。所以,特朗普这点做法非常伟大的。
我也不断在中国讲,希望我们国家把税降下来,让中国的实体企业能喘口气,能增强更多的竞争力。但是,我们降税的速度还是比较慢的,因为我们国家的负担重,国家还有非常多的地区处在比较贫穷的状态,因此国家还需要很多钱来做一些事情。因此,我们国家降得很慢,一点点降,特朗普在这一点是很伟大的。但是我对特朗普也有一点看法,他一天吓唬这个国家,一天吓唬那个公司,一天乱抓人,这样很多人不敢到美国投资,不敢到美国投资的话,美国减下来的税从哪儿来?美国减税的目的是为了让大家去投资,新公司产生的税收冲抵降下来的税,美国就会持续兴旺发达。这一点美国也要调整它的政策才行,要对很多公司友好,不友好没人敢去投资,因为投资可能就有风险,会有影响。处理好这个问题,对美国在全世界的形象也是很重要的。
12、记者:您是否希望特朗普总统介入您女儿这个事情?
任正非:我不知道这个事情,因为我不认识他,也跟他没有接触过,所以我也不去评价这个事情。如果他跟我做朋友的话,我才会真正去了解他,我能了解他的就是从他的twitter上、从他发表的讲话上。我觉得他最近的《国情咨文》讲得很不错,我全部读完了,觉得讲得很不错。
13、记者:但是特朗普总统也表示,有可能发出行政命令,禁止华为在美国做任何生意,结合您刚才提到的这一点,似乎有点说不通。
任正非:其实过去我们在美国就没有多少销售,但是我们没有去放弃一个国家,在这个国家没有放弃努力,是表明了我们对美国的尊重。现在说不要让我们销售,那我们就可以不销售。但是美国说我们“危害美国的安全”,我在美国都没有设备,怎么会危害了美国的安全呢?如果因为华为没有在美国有设备,美国就安全了,这个话可以说服全世界。但是美国今天的网络安全了吗?信息安全了吗?没有华为,它照样也不安全,所以不能证明没有华为美国就安全了。这是一个国家、一个客户的选择,我们作为市场经济是可以接受的。我们现在在世界上很多国家销售,有很多运营商不买我们东西,我们怎么能对这个运营商不高兴呢?不买的原因也很多,我们不可能占领全球,到处都是市场,我们也没有这么多产品。美国发出这样的禁令,说明美国法律上已经不许可我们销售,那我们就不去销售了,不会有矛盾。但是别的公司可能会去,对美国经济照样有好处。我认为,减税的政策是一个伟大的政策,很难做的一件事情,它做到了,哪个国家都很难做。减税以后怎么去支付国家的开支,怎么去支付对穷人的救济,这些都要平衡的,但是美国能够做大幅度事情,这个国家应该是很伟大的。
14、记者:美国政府、美国的安全机构认为华为的设备中存在后门,为中国的情报机构所服务。您能够义正言辞地说不吗?拒绝这种说法吗?
任正非:这一点,我已经在多个媒体上表态“绝对不可能"。第一,我们公司绝对不会从事间谍活动,我们绝对不允许员工有这种行为。第二,我们绝对不会安装后门。
他们说“中国的法律要你安装后门怎么办呢?",我是坚决拒绝,不可能响应安装后门的。因为政治局委员杨洁篪2月16日在慕尼黑的安全会议上已经表态:第一,中国政府不允许中国所有企业安装后门。第二,中国企业在世界各个国家,必须遵守这个国家的法律,必须遵守联合国决议,必须遵守这些规则。国家已经表态,国家的表态和我个人表态是一致的,所以后门是没有的。
前三十年,我们在170个国家为30亿人口服务,已经证明我们前三十年是没有的,这是非常好的网络安全记录。未来的三十年也不可能有,这点是绝对的,我个人可以清晰地表态。不会有人指示我们,也没有人指示过我们,这点讲得很透明。国家在慕尼黑的安全会议上也重审了这个观点。
15、记者:如果中国政府给华为下这样的指示,您会坚决的说“不",这样的后果会不会让华为的整个生意做不下去?怎么能够向中国政府说不呢?
任正非:政治局委员杨洁篪在慕尼黑的安全会议上,他是党和国家的领导人,他都坚决说“不",我说“不"是坚决执行国家指示,为什么会有什么安全问题呢?
16、记者:华为公司现在的董事长表示,华为被指控说对外撒谎,面临着来自于外界不公正的欺辱,您觉得美国现在正在欺负华为吗?
任正非:我觉得,作为一个国家执行一个公司,我认为也是正常的。但是我们回答这个执行,还是通过司法程序,通过美国的法律系统,通过公正、公开的东西来证明到底谁正确、谁不正确。这三十年来,我们也在美国经历过很多官司,这些官司华为都没有输,至少证明我们在这个问题上还是做得比较好的。如果说这件事情继续用法庭审结来说明问题,我认为也会证明我们董事长说的话也可能是正确的,还是要通过法庭的审判才来证明这个事情正确与否。因为美国是一个法制国家。
17、记者:您是否认为美国现在试图把华为弄垮?
任正非:你认为华为会垮吗?我觉得不会垮,我觉得我们挺生气蓬勃的。美国给我们的压力可能是给了我们更大的动力,也可能把我们推向更加努力。有一个名人说过,堡垒是最容易内部松散的,外部的压力会使堡垒内部更团结、密度更大、更有战斗力,怎么会垮呢?因为大量客户和我们相处二十多年了,他们对华为是什么最了解的,消费者本身有自我的选择,不会听了那句话用哪个东西、不用哪个东西,所以我们还是有信心继续很好的存活下去,这点不会受到很大的影响,不会受影响。
18、记者:我之所以问这个问题,是因为美国副总统彭斯和美国国务卿蓬佩奥上周都在欧洲,彭斯副总统在慕尼黑安全会议上游说美国西方的盟友在5G网络中不要使用华为的设备。在慕尼黑的会议上还提到,现在不能把西方的安全防卫交给东方来去负责,对于这一点,您如何回应?
任正非:首先,我要感谢他们两位,他们两位都是美国很伟大的人物。我看过彭斯的财产公示,彭斯个人存款只有1.5万美金,而且他两个孩子教育费也只有1.5万美金的存款。作为一个官员来说,他是为了政治、为了理想而奋斗,不过他是为了美国的政治、美国的理想而奋斗,他也是一个伟大的人。蓬佩奥也是伟大的人,哈佛的政治学博士,这两位在全世界宣传华为的5G,本来5G是什么东西老百姓都不知道,结果他们这样一宣传,老百姓说“这么伟大的人来宣传5G,我们知道了,打开看一看”,打开一看呢,全世界只有华为的5G做得最好,只有我们的5G是世界上最好的5G,最后我们的影响力扩大了,我们的合同在增加,并没有减少,而且增加的速度还在快,包括在欧洲也继续在增加。因此要感谢他们两位给我们的宣传,我们还不给他们付广告费,谢谢他们。请你转告他们,我很谢谢他们给我们做了宣传。
19、记者:刚才您表态中我听出来有一点点讽刺的意味?
任正非:没有,我绝无讽刺的含义,因为我们作为一个公司和美国这么强大的国家和领导人有这个冲突,提高了我们声誉度,毫无讽刺之意。
20、记者:我相信他们两位也会看电视采访,到时候自己去解读吧。这次在欧洲表达的关切之一就是华为的5G设备跟军用技术连接在一起,他们表示如果华为的5G设备用在欧洲,美国会重新考虑是否在某些欧洲国家派驻美国军队,对此您怎么回应?
任正非:首先,他们把5G当成军控设备等级在看问题。5G不是原子弹,原子弹破坏人类,是有安全问题的。5G是造福人类,给人们提供信息通道和管道,信息通道和管道是控制在运营商手里,控制在所在国政府手里,我们提供的只是一个裸的设备,像自来水管和自来水龙头一样,不会对安全产生多大危险。有时候他们把这个事情夸大宣传了以后,大家最终还会冷静看我们的设备到底什么样子。因此,我们认为,欧洲会自己去评价这个东西。我没有半点讽刺他们的意思,没有在新闻上发布对他们不同的意见,我们很高兴他们到处做宣传。其实很多国家根本不重视我们,觉得华为是什么东西,结果把华为提到一个高度来重视了,一方面是有利于我们市场的,合同增加速度比较快。由于这段时间的波动,终端在元月份的销售增长速度是68%,因此我认为不会对我们产生有多么大的危机影响。
但是,西方在评价我们“对西方有一些威胁”观点的时候,首先要评价一下华为公司对社会有什么贡献。第一,我们在170个国家为30亿人口提供了服务,对一些贫穷的国家获得信息教育等各种东西、填平数字鸿沟,我们是有很大贡献的。中国在网络的发展速度是超过世界很多国家的投入,所以中国现在贫困人口下降,与他们得到了新信息,知道了新技术、新的工作和销售方法是有关系的。我们在造福人类,没有对人类造成一种威胁和破坏。
第二,我们总共给社会提供了8万多项专利,这些专利对信息社会底座构成有贡献的,而且贡献是很大的。其中我们有11500多项核心专利是美国政府登记授权的,是赋予了我们法律的权力的,所以我们对美国信息发展也是有贡献的,而不是危害的。
关于后门的问题,我已经多次澄清“我们绝对不会有后门”,我们绝不会冒这么大风险做一些不应该的事情。
21、记者:您是否以任何形式从华为的客户,哪怕包括国内的客户,向中国政府提供过任何信息?
任正非:三十年来一次都没有过,未来三十年我相信一次也不会有。
22、记者:有没有可能华为的设备里面有后门而您不知道?
任正非:我们认为绝不可能的,因为各级从上到下的组织教育中,都是强调不能有这个东西的,我们没有这个东西。如果有这个东西,像美国这么强大的技术能量,早就把证据抓出来了,应该是没有。
23、记者:尽管美国方面针对华为提出了各种警告,但是现在看到英国的情报部门表示华为相关的风险是可以规避、可以削减的,在英国进行5G部署时有可能会继续选择华为的设备;而且新西兰表示重新审视之前关于禁止华为5G设备的决定。您觉得这是表示外界对美国针对华为指控的一种反对吗?
任正非:我认为不是。我认为,美国给大家一个提醒可能有这样的问题,但是要评估。我们在英国有安全认证中心,我们把很多源代码打开让英国政府来看,我们在英国合作这十年左右是没有发现安全问题的。华为过去的体系“围墙”建得非常安全的,防攻击能力是世界最强的,这是美国有一个叫Cigital的公司评价的,我们是最防攻击的网络。但是,英国政府打开能看见我们里面的内核,觉得代码不规范,为什么代码不规范?因为我们三十年前还是小公司,做了很多代码不符合未来的规范,所以让我们把英国网络上面的东西进行一些更改,用未来三十年新的软件标准来重构这个网络,所以我们现在再投资二十亿美元来更新这个网络里的源代码。英国认为我们的问题是可控制的,英国已经经历了十年,可控制了。因此,大家说我们可能有问题,它表态说“问题是能控制的”。而且未来技术发展越来越快,信息量越来越大,设备越来越大,我们也是很提心吊胆的。以前一个10万人用的设备可能需要这样一个楼层才能装下,现在几百万人用的设备可能只要这么一点地方就装下了。网络技术性的安全或者有故障,我们也很担心的,因为一点影响会影响很大一片,但是毕竟没有。
最近一些公司在很多个国家瘫痪了,我们从来不认为它们有多大的罪责,它们面对现实也要不断改进。没有一个人会在这个网络上是常胜将军,我们也不是,但是我们有故障保障系统,确保这些故障能够很好的排除。网络安全和信息安全是两回事,我们是管道,只卖了设备给别的公司,设备里面装什么东西是控制在运营商手里,不是在我们手里。
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