观察者网：对于此次大选，西方舆论态度鲜明，更支持克勒奇达尔奥卢。克勒奇达尔奥卢的外交政策顾问日前称，希望土耳其成为“民主国家”，也会提醒俄罗斯“土耳其是北约成员”。您认为，假设反对派上台，土耳其是否会重新“向西转”？其入欧可能性是否会增加？

董漫远：反对派的这些言论具有非常强烈的功利主义色彩，是非常鲜明的竞选语言，可以说“一切为了选举”。假如克勒奇达尔奥卢真的当上总统，别说他会在议会中受到牵制，即使他不受牵制，我认为他也不太可能把这些竞选语言真正转化为政策。

如果克勒奇达尔奥卢当选，他可能会对欧美做出一些友好的姿态，说一些好听的话。但美国和欧洲本质都是一样的，他们从来是把自己的利益凌驾于土耳其利益之上，土耳其和欧美打了那么多年交道，无数例子都证明了后者会不断伤害土耳其的利益。

在这种情况下，我想无论是谁上台，都会捍卫土耳其的利益。如果美国继续支持叙利亚北部的库尔德武装、继续为居伦（Fethullah Gülen）提供庇护，继续在S-400防空导弹系统上施压土耳其，克勒奇达尔奥卢也会不干。

当地时间3月29日，美国驻土耳其大使弗莱克（Jeffry Flake）造访共和人民党总部，与克勒奇达尔奥卢举行会谈，引发埃尔多安强烈不满

至于加入欧盟的可能性，可以说几乎没有。原因有几条，第一，欧盟容不得土耳其强国兴邦。不仅仅是正发党想要重振奥斯曼帝国的辉煌，土耳其其他政治势力对奥斯曼帝国的政治和其他遗产也是念念不忘的，这是土耳其民族主义的基础。而对于欧盟来说，把土耳其纳入势必会让后者享受到欧盟的资源，有利于其发展，变得更强大。欧洲容不得一个强大的土耳其，美国也不愿意看到土耳其成为世界性力量。

第二，美国、尤其是欧盟，不会容忍一个穆斯林大国的加入。“伊斯兰恐惧症”的发源地就是欧洲。出于对种族、制度、价值观的偏见和傲慢，欧盟不会接纳土耳其这样一个穆斯林国家。

第三，从欧盟规则角度来说，土耳其想要加入欧盟，必须得到所有成员国的同意，而希腊、塞浦路斯这些国家可以说是土耳其的“死敌”，法国、德国、荷兰、比利时这些国家对土耳其加入欧盟也持反对态度。

这些年埃尔多安政府对于土耳其不能加入欧盟已经有很清醒的认识了，这就是他们为何会奉行务实的大国平衡外交，不把鸡蛋都放在欧洲个篮子里的原因。

当然，土耳其也认识到不能把生存与发展寄托在美国身上，要坚持独立自主，同各个大国、各个重要力量开展互利合作，实现土耳其自己的发展目标。

观察者网：埃尔多安再次当选，他未来五年在国内施政会面临哪些挑战？您认为土耳其在内政外交领域是否会发生变化？

董漫远：埃尔多安赢得连任，显然会进一步增强他的执政地位和在土耳其民众心中的威望。无论是正发党政府还是埃尔多安本人，通过再次赢得总统及议会选举，更加坚定了他们沿着原来制定的内外政策，继续引导土耳其走向强国的信心。

如果土耳其国内经济形势继续恶化，或者一时半会扭转不过来的话，正发党可能会在地方选举中，进一步丢掉一些城市的执政地位，但是对国家整个的执政地位不会动摇。

我认为未来五年，土耳其会继续要朝着“2053战略愿景”努力，这个目标就是使土耳其跃升为一支世界性的力量，内政外交都要为这个目标服务。因此土耳其在过去20年中形成的内外政策会更加完善，也会有所补充，但不会有颠覆性的变化或者改变。

当地时间4月10日，埃尔多安出席土耳其首艘“无人机航母”阿纳多卢号服役仪式  图源：埃尔多安推特

观察者网：土耳其具有与生俱来的大国情结，去年10月，埃尔多安在土耳其共和国建立99周年之际提出“土耳其世纪”愿景，要让土耳其在政治、经济、技术、军事、外交等各领域成为世界10强。目前来看，土耳其离成为世界大国还有多远？

董漫远：土耳其作为地区性强国是没有问题的，事实上它也早就是了。但它距离世界大国，也就是“2053战略愿景”中提出的“世界性力量”还有相当大的距离。

但是，我觉得土耳其的能量已经超越地区性强国了，它会继续发挥好跨地区战略作用，无论是地缘经济作用还是地缘政治作用。

观察者网：最后一个问题关于中土关系。作为连接欧亚的十字路口，以及“一带一路”的重要节点国家，土耳其大选结果会对中土关系产生哪些影响？

董漫远：埃尔多安胜选对中土关系是利好。我们先回顾一下过去20年间中土关系的发展。首先，埃尔多安执政期间，中土两国领导人在2010年将两国关系提升至战略合作层面。

第二，当美国等国家抹黑“一带一路”的时候，土耳其顶住了美国的压力。埃尔多安2017年5月来华出席“一带一路”国际合作高峰论坛，还在开幕式上发表演讲，这是对中国的政治支持。

第三，当美国政府在新冠疫情上抹黑中国、炒作病毒溯源的时候，埃尔多安带头接种中国疫苗。在疫情期间，中土相互支持，守望相助。

第四，近期土耳其地震，中国在第一时间派出救援队，为此埃尔多安亲自向中国救援队颁发“共和国崇高贡献奖章”。

这不但体现出埃尔多安对中土关系的高度重视，也体现出他在一些关键时刻对中国提供了友好的政治支持。

此外，这些年中土之间互利合作发展得很迅猛，2021年中土贸易额达到359亿美元，比我在土耳其工作那会儿，也就是2002年之前要高出30倍。

我认为接下来五年，埃尔多安和正发党会继续奉行现在的对华政策。即便是克勒奇达尔奥卢上台，土耳其同样会重视对华关系，不会出现完全投入欧美怀抱的情况。这些年“一带一路”确确实实强有力地推动了土耳其经济发展，造福土耳其人民，谁会放弃这种造福两国人民的互利共赢势头？

更重要的是，无论是谁执掌土耳其，当这个国家面临外部霸权主义逼它在中国或其他某个国家之间划线站队的时候，只要他认为不符合土耳其的利益，或是伤害了土耳其的利益，他都不会向这种无理要求屈服。土耳其是一个务实的国家，也是敢于同霸权主义撕破脸皮的。

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