那么现在如果欧洲想要转型，想要黄金市场支持欧元，要建立一种黄金与欧元挂钩的一种货币制度，它是有基础的，他们不会落在最后。因为整个欧洲的官方黄金储备，比美国的8300多吨多得多，而且欧洲控制了全球的黄金实物物流动性，当今金球黄金物流中心也欧洲，这就是瑞士三大国际银行组成的瑞士黄金市场。当然欧洲人不一定主观上多有先见之明，但客观上，这可以成为他们的战略防备，我想他们一定很庆幸自己在黄金方面比美国有优势。

CNBC2017年2月评论截图

中国现在还没有控制全世界黄金物流的能力，一定要有国家黄金银行的出现，才能有能力把全球的黄金实物吸引过来。我再举个例子，前几年我们黄金实物借贷发展很快，因为我们的借贷规模必须与货币政策匹配，有配额控制，而黄金由于有金融属性，所以黄金借贷如果不受监管的话，就成了货币监管体系的一个漏洞，如果任由其发展的话，这个口子越开越大以后就不好管了。但是如果我们有国家黄金银行的话，就能够正规发展这一块业务，然后跟人民银行的货币政策相协调。虽然说我们这一块还没有完全准备好，但是不妨碍我们准备多少做多少，甚至我们部分的人民币发行和黄金挂钩，比如10%，那也是非常有战略威慑力的。

西方还有一个问题出在金融整体缺乏监管。国际黄金市场是经济自由化状态下发展壮大起来的，其运行规则就是支持扩大规模，鼓励创新转移风险，而不是消除风险之源，结果蕴酿了更大风险。

伦敦黄金交易所的做市商们在密室中商定“伦敦金”价格并一天发布两次的制度，从1909年开始持续运行百年，终于在2013年爆发危机。起因是2004年以100万美元“白菜价”从罗斯柴尔德银行买来伦敦黄金市场做市商席位的巴克莱银行的贵金属交易负责人签订了一个对赌合约，如果金价突破了每盎司1558.96美元，巴克莱银行就要给客户支付390万美元，否则无需支付，于是该行贵金属交易负责人在定价前大量制造空单打压价格，再在定价过程中抛出这些假空单，最终不仅对赌获胜，而且不当得利170万美元，东窗事发后被罚款2.9亿美元。这只是一个典型案例，或者说是冰山一角，2014年德国金融监管部门对德意志银行开展了黄金定价过程中欺诈行为的调查，最终德意志银行从此退出伦敦金基准价制定，并和解了事。2015年，这种制度终于寿终正寝。

当然中国自己的金融监管，客观说，也有问题。大家都有体会，上世纪90年代学金融是最热门的，如果你调岗到了金融岗位，那是不得了的好事。但是站在今天的视角来看，金融也是个惹祸的行业，有很多大问题，很多不正之风出现在金融界，包括侵吞、挪用国有资产等等。所以我们对待金融市场，要从促进创新逐渐过渡到加强监管。

那么我总结一下，中国的黄金市场为什么要走自己的路。

第一，我们的黄金市场服务的战略目标，和西方是有差异的。

第二，单纯由企业主导的形式，不适应世界经济从完全的自由主义、西方单边主导的一体化，到全球多元化、多极化的时代发展要求。

第三，由于监管滞后，国际黄金市场出现了各种问题，所以我们自己也要加强监管。

所以我们如果能够把黄金交易完全市场化的形态，导向类似中国成立国家黄金银行的这种形态，那么不论从战略目标来说还是加强监管的要求来说，都能够顺畅得多。

大橘财经：我补充一个问题，您刚才说到中国黄金市场监管的问题，我想到的是，中国黄金市场的交易量的峰值，其实是出现在2016年，然后2017年、2018年有一个往下回落的波动，现在是稳定在10万吨以上，当然2019年又往上走。这样一个过程，是不是跟我们加强监管也有一些关系？或者说我们的目标本身，就不再是追求市场交易量单纯的放大。

刘山恩：商业机构追求目标和国务院追求的目标是有差距的。

如果我们是站在国家的立场上，简单说，他一定是要求安全运行为先，国家的货币政策要求完全是第一位的。

但是作为一个商业机构来说，它的规模发展一定是第一位的，因为这决定了它生存的市场空间。

所以现在我们需要调整的是什么？必须要在国务院加强监管的总基调基础上，给商业机构提供新的成长空间和模式。不是说一监管就把他们治死，或者说一监管就不让做。他们确实是存在很多不大符合规定的交易，但是如果我们以创新和变革的角度看，你会发现，有很多新的市场经济形式就出现了。

监管是必要的，那是从大局需要，不监管不行，但是一管就死，一放就乱，或者上有政策，下有对策，这样的事情，是要尽量努力避免的。

比如说我提出的黄金市场第三次分层，推进国家黄金银行，那么可以预见，我们现有的三大黄金市场，就是上海黄金交易所，上海期货交易所，以及商业银行柜台交易，都会给出一定的阻力，因为可能会分流他们的市场，而我的建议是从国家立场上出发的，但是如果能够把中国黄金市场整个盘子做大，在国际上的地位和吸引的资金提高，那对现的黄金市场、商业机构也是有好处的。

那么如果站在国家的立场上，因为我们国家战略目标发生调整，这几年就不是单纯地用黄金交易量的指标去考核商业机构的黄金业务了，而是要考核这些机构为中国吸引了多少实体黄金存量，给人民币提供了多少支撑力。当然黄金存量要有流动性，但这需要服务战略目标，如何能做到既有流动性，又使得存量的实体黄金不往外流，吸引国际黄金到中国市场来流动，而不是去英国、美国流动，这是一个考验和挑战，也需要制度创新。

大橘财经：最后一个问题，您在书中提到世界黄金协会员首席执行官施安霂，他对中国黄金市场有一个比较高的评价的。您认为他的评价既不是吹捧，也不是空穴来风，这也成为您写作这本书的渊源之一。您能不能再跟我们谈一下这一段？

刘山恩：世界黄金协会是由全球最大的黄金矿企发起组建的，也就是说他们不是银行或金融家，而是一群实业家，经营的是实体的黄金矿山。目前协会有27家会员，都是国际性的黄金矿业巨头，中国有两个会员，一个是中金黄金，一个是山东黄金，还有一个有潜在可能的会员，就是紫金矿业。所以说他们这些实体黄金企业的利益诉求，不是追求金融家们所看中的黄金交易产生的交易量和货币流动性，他们实际上追求的是产业的长治久安，也就是说，对实物黄金的市场需求量，是他们最大的追求。

而现在最主流的国际黄金市场，都是以虚拟交易为主，当然中国目前也是，但是中国非常清楚，必须把市场交易量的扩张，建立在实物黄金的基础上，而不是建立在在货币的基础上。这一点我估计世界黄金协会也看得非常清楚，中国黄金市场跟美英市场不一样，那么他们是在这个基础上寻找知音。他们也必须找到重视实物黄金的典范，那么现在中国黄金市场通过18年的发展，规模和制度各方面都赶上来了，这就能成为他们做文章的一个切入点。

我国黄金市场双向交易量变化图，《中国黄金年鉴》（2009—2018）

那么世界黄金协会从他的立场出发的一个必然选择，所以说，施安霂就想把中国的经验推出去，让全世界看看中国是怎么走的，这是他的一个想法。

至于他的话对这本书写作的影响，因为一开始，我也比较懵懂，什么叫中国特色？什么叫中国道路？要论交易量的话，我们现在还只是欧美市场的交易量的1/3、1/2，如果要用所谓主流经济学的那样的一套思维逻辑来衡量，中国还是小学生，还是一个跟随者。为什么施安霂和世界黄金协会会评价中国黄金市场已经是“一个引领者”，他们看到了什么？

从这个方向出发，我发现，中国走的道路和西方不一样。

第一，西方是专业化的单一市场，我们是综合性的多元化市场，我们一个国家里，就有多个市场组成的市场体系。

第二，我们是以实物黄金交易为基础的市场，所以我们实物交易的品种之丰富，在国际上第一流。在这一点上我们已经超越了对方。

第三，我们的多元交易平台，和实物黄金交易为基础的交易市场是怎么形成的？什么元素起了决定作用？我把它总结为顶层设计。这不是商业形态经过竞争形成的，那是经过顶层设计形成的。

那么为什么中国的顶层设计之路目前是只有我们能走的，西方国家是走不通的？其中一个最大的区别，就是西方所谓的“民主制”，美国政府4年一换，没有执行力。中国共产党领导的政府有执行力和几十年上百年不变的战略定力。这样的一个中国发展模式，国际上有很多攻击的声音，说什么“不是自由竞争的市场经济”、“一党专政”、“政府说了算”等等，总之你不正宗，你叛逆，不承认我们的制度优势。

那么我就追溯，干预经济，是中国共产党特有的，还是国际上通用的现象？

我一查发现，所谓“自由市场经济”已经是过时了，那是亚当·斯密的《国富论》所强调的。但是到了战后，实际是凯恩斯主义成为主导，成为西方各国发展经济遵循的理论。凯恩斯所探讨的“有形之手”和“无形之手”的关系的问题，他就批判了“有形之手”不行动，任凭“无形之手”也就是任凭市场资源自发调整，失去了很多的机遇，造成迟迟走不出危机，不但时间成本特别高，而且造成资源大量的损失，产生经济资源的错配和浪费，这就是政府“有形之手”不介入造成的严重后果。美国罗斯福政府之所以取代胡佛政府，就是因为这个问题。罗斯福他在纽约州是有作为的，但是胡佛主政的联邦政府不作为，被视为导致了1929年到1933年的经济危机娲首。而这个时候罗斯福出来，不就是大张旗鼓地搞国家计划吗？不就是让“有形之手”发挥作用吗？但是现在，西方所谓的自由市场经济危机不断，造成了很多的负面后果。

所以这个时候，我们中国就示范怎么处理“有形之手”和“无形之手”的关系问题，我国黄金市场在顶层设计下的快速繁荣发展就是一个典型，一个缩影。我们中国经经济发展并不是排斥市场经济，我们也是市场经济，只不过我们借鉴了同是市场经济凯恩斯主义，是吧？这样一下就能把我们中国特色市场经济理论跟对方说通了。

（采访完）

后记：

本次采访发生在7月27日上午，就在大橘财经财经与刘山恩对话的过程中，黄金价格持续上攻，纽约黄金交易所主力合约价格突破2011年9月创出的1923.7美元/盎司的历史高点。

实际上，在布雷顿森林体系解体后，每一次黄金的大牛市，都与美元霸权基础的动摇有相当大程度的相关性。

28日，我们与刘山恩再次进行交流，刘山恩认为，这一次金价上涨就印证了公道自在人心，这是一种现在世界上人类自然选择的结果，实际上反映了全世界人民的一种“苦美元霸权久矣”的一种心态，虽然大家还不太敢公开地反对美元，但是人们内心的想法是阻挡不了的，从内心来说，对美元的不信任感增加，自然而然地拉升了黄金的价值。

如果我们把握住这个基本分析点，就会看到有的时候美元未来某些时刻可能还是显得很强势，指数是反弹了，但这是个战术性的动作。从战略性来说，到目前为止，只有美国人还自认为可以挥舞着美元霸权的大棒，打这个、打那个，威风凛凛，实际上它处于一个自掘坟墓的过程。

如果我们认可这个分析的基础，美元未来的名义价格和全世界人民的心理价格，可能会不一样。

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