观察者网：国家现在推进职业教育，在实践中你们面临哪些困难？

陈川：国家推出利好政策，对职业教育而言是强心剂。政策非常好，但是现实依然骨感：专科生无论技术再好，他的机会就是比本科生少，可能连简历那关都过不了。这会是一个长期存在的问题，要存在20年、50年，没有必要去回避。

比如国家未来要推出职业高考和普通高考，现实中可能会存在这样一个问题：很多学校建校时申办普通高中，国家不会批准。它们就名义上申办职业高中，但教授普通高中课程。数控机床和汽车维修的实验室它都有，教学生的却是语数外、理化生。现在北京周边就有很多这样的高中。

相比之下，德国模式发展得很成熟。从业者不会认为，作为一个机床工人，自己机会比公务员少。中国官本位思想存在了上千年，由它催生出来的产业链非常复杂，这是思想和传承的问题，需要时间去解决。我认为，伴随着职业教育未来长时间的发展、人们思想的转变、国家政策的引导和几代职业教育人的努力，这些问题会慢慢改善。

另外一个现实问题是，职业教育要求职业本科师生比1：18，这意味着同样的学生，现在需要三倍的老师。教学成本爆炸。类似与数学这样的专业不属于职业教育，不需要实验室，连计算机都可以不需要。但做职业教育，建一个网络安全实验室，要买靶机、服务器和PC机，安装一整套实验环境要100万，这得收多少学费才能回本？

教育不是公益，教育是生意。只有让教育进入到一个自己造血，自有资金循环的状态下，教育才能长足地发展。

观察者网：与政府和高校合作，有助于解决这些问题吗？

陈川：我认为解决问题的道路在企业，而不在政府和高校。高校要养活它的教职工，国家下发的经费只够养活这些人，它怎么出钱支持职业教育？

国家的钱该怎么拨？假设国家给一线城市本科生生均补贴12000元/年，职业教育每人补贴22000元/年，这就涉及到公平问题。何况国家的这部分钱已经出了。

所以德国模式是最清楚的：企业要出一部分学费。在中国，本来这些学生入职时什么也不会，企业要花一年半载去带他上手。现在机构帮企业培训，企业是受益者，是不是应该承担一部分？

但现在中国企业没有度过积累阶段，所以这件事只能在发展中解决。政府、高校和企业三方结合，把职业教育做好。这个模式需要慢慢来。

观察者网：资本对IT职业教育的态度是怎样的？

陈川：IT教育培训一直都不是资本追逐的大热点。

教育行业本身不具备很强大的爆发力，它是需要沉淀的。教育的本质，决定了它达不到资本要求的指数级增长和统一市场。

IT职业教育市场碎片化程度非常高，前10名加在一块可能都不会超过15%。举个例子，一个大学老师自己做开发和技术，租两间教室建一个公司教学生。这名老师能生活得很好，也能把学生教得很好，没有任何人受到伤害。千锋能把他怎么样？不能怎么样。资本进场时，它一定会要求你统一市场，把别人挤出去，但是人家营销成本是0，怎么把他挤出去？

而且IT职业教育行业利润率本身不高，对资本没有太多吸引力。教育特别是职业教育，至少现在还没有找到指数型增长的模式。

我们在发展过程中虽然经历过两三次重大战略转型，但企业的基础一定是不变的。

什么是不变的？好的课程，好的老师，好的教学结果。现在有些公司会把教育过分娱乐化，甚至有一些机构会找小姑娘穿上一些吸引年轻人的衣服——你也知道，学IT的以男生居多。这太偏离教育的本质了。

我认为教育娱乐化本身没有错，但是将教育过度娱乐化，非常不正确。

观察者网：IT行业从业者工作高强度的问题，时常引发舆论关注。您怎么看？

陈川：

IT企业工作强度大，我觉得是一种“甜蜜的烦恼”。引起社会热议的“996”，需要具体问题具体分析，不能一刀切。

做IT很辛苦，也不否认一些管理者做法不人道，但是最主要的问题还是人才的市场缺口大。

举例来说，有的团队做一个项目，必须在规定时间干完，而且又只有它这个团队里面的人才能干，得不到及时的人员补充，就只能提升强度。之前我做过一个全国孕检大数据系统，只有6个月时间，可我们评估它要4年才能做完。怎么办？只能天天睡在公司里，去拼、去艰苦奋斗，把这个项目做完。

一个公司在快速前进过程中，会产生各种问题。只能让他更快速地前进，才能把前面的问题解决掉；停下来，可能就意味着团队会死掉。现在没有人拿着枪，指着程序员坐在那里写代码。大家可以用脚投票：有人愿意“996”，有人不愿意。这个事情可能逐渐会达到一个平衡。

前几天我看到一个新闻：在日内瓦召开第68届贸易和发展理事会会议，通过韩国地位变更案，正式认定韩国为发达国家。自联合国贸发会议1964年创立以来，韩国是首个国际地位变更的国家。韩国现在人均GDP约3.15万美元，是我们的很多倍。在我们没有达到那样一个高度之前，我们实际上很难做到这点。

现在真正是发达国家的可能只有美国。美国遇到了历史性的机遇，而且人口比中国少太多。即使中国达到了美国的发达程度，因为中国区域发展不平衡，还是会存在这个问题：有人想多赚钱，觉得自己扛得住，就去选择“996”；有人想要一个平衡的生活，就选择轻松一点的工作。大家自己选择就好了。

中美韩三国人均GDP（单位：美元）对比（1960-2020） 图源万得

观察者网：对于终身学习，您有什么建议吗？

陈川：

我认为驱动一个人终身学习的，一定不是他的职业发展目标。要当项目经理、技术总监、数据分析师，所以要学对应的技术，只有学生才会这么想。因为当你真正走进这个行业后，每天都很累，这时还能有自驱力的人只是少数。

真正能驱动你学习的，一定是好奇心：对行业和技术的好奇，对自身和自身能力极限的好奇，对新生事物的好奇。好奇心是驱动人终身学习的持久动力。

以前为什么要学编程，学IT技术？因为IT是一个非常好的职业：天花板比较高、发展速度比较快，薪水比较高且不用风吹日晒。它是一个非常好的职业，所以我来学编程，这是以前的逻辑。

现在孩子们毕业的时候，很多家长会说，不着急去工作，玩一两年也可以。现在孩子学习编程的逻辑是兴趣，觉得这个东西很酷。

北上广这样的城市，入门程序员门槛工资在1万块钱左右，现在干点什么不能挣1万块钱？以前是程序员薪水碾压别的职业，现在是大家各凭兴趣。

我认为IT行业，或者说做程序员、开发者，有一个非常重要的点在支撑着大家学习下去：程序员是在创造一个世界。我自己已经在这个行业里做了20年，但我现在还在坚持写程序。

写程序有时让我觉得自己像上帝，你们生活在我创造的世界里。比如说微信，它是一个生态，跟真实世界是一模一样的，这个世界里有普通用户、有商家、有内容提供者和消费者。这种成就感是无与伦比的。

做网络安全也一样，我是来保护世界的，对吧？那些破坏网络安全的人，就像手里面掌握着核武器按钮一样。我作为网络安全工程师，守护这个世界，我也很有成就感。我觉得，这可能是驱动更多人来到这个行业，或者驱动现在年轻人去学习这些东西的重要原因。

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