【文/观察者网 周毅，编辑/周远方】

观察者网：中国信通院9月30日发布的《数字经济就业影响研究报告》显示，我国数字化人才缺口接近1100万，能否请您从IT职业教育从业者的角度，谈谈对这个问题看法？

陈川：

站在一个行业观察者的角度上来看，我觉得这关系到我们国家未来长时间的稳定的发展，是否可以持续下去，这涉及到我们国家现在所力推的数字化转型的整体思路。数字化转型需求实在是太迫切了，国家经济发展从质量和效率上要有所提升，我们人均产值才能上去。在这个过程中，产生了对人才的大量需求。

现在可能很难想到，我们跟各个行业接触后发现，需求最多的人才是数据分析师，有很多是企业老板自己来学。因为他们觉得企业发展到一个瓶颈：怎么去提高生产和管理效率？怎么去提升决策质量？在以前可能大家会依靠行业经验，但现在市场竞争的激烈程度，不会给我们积累经验的时间。

举个例子，现在有人想做一家重庆小面，在网上送外卖。如果老板自己深入到这个行业了解、学习和收集数据，完成这个过程后，发现企业发展的时间窗口已经没有了，市场已经被占满了。

企业现在需要能够掌握一套完整有效的数据，去抽取、分析，做决策支持工具的人才。在任何行业，都可以把数据分析的技能植入，在短时间内帮助企业提升效率。现在我们接触到很多初创公司，招聘的第一个岗位就是数据分析师。

这个岗位现在面临的一个很大的痛点就是，它要求人才既懂技术又懂业务。我们曾接过一个培训业务：因为某家药企要求学生既懂医药学，又懂数据分析。千锋在一所大学培训了整班的药学专业学生，做数据分析，从头开始培养他们数据分析的思路和工具等等。

以前我们提到IT从业者，第一个反应就是程序员。但后来大家才知道原来程序员有分工，有系统架构师、产品经理等等角色。而在我2003年入行的时候，哪有什么专门的设计人员？从头到尾都是程序员一个人包圆，但现在，行业分工非常细致。

2016年数字经济影响不同年龄的就业结构与全国非农就业结构的比较（上图）数字经济逐年影响的不同受教育程度的非农就业人数（下图）图源：数字经济对中国经济增长和非农就业影响研究――基于投入占用产出模型 

观察者网：您提到需要双栖人才，专业技能和IT技能，谁更占主导地位？

陈川：

我认为专业技术和IT技术同等重要。

之前的程序员可能是一个比较封闭的职业，接受产品经理或者客户的需求，然后把程序开发出来。但现在他需要深入到各行各业中去，深入地理解行业。

现在我们把一些咨询公司工作的工具和方法，引入到我们培训体系中。咨询公司就是这样：一个小白来到这个行业，短时间内要有深入的理解。怎么样快速地去掌握行业最核心的逻辑，也是一个方法性的问题，

观察者网：教育、职业教育、IT职业教育，三者之间的关系是什么样的？

陈川：

国家现在把职业教育提升到了一个非常高的高度上。习近平总书记强调，在全面建设社会主义现代化国家新征程中，职业教育前途广阔、大有可为。

以前在人们认知里，考不上好大学的人才会去学习职业教育。现在来看，我们国家对职业教育，实际上是在急速推进的过程中。

时势造英雄。以前无论是本科毕业生，还是专科毕业生，他们更强调学历教育。毕业后学生到企业里面，再接受我们一度所说的“二次深造”。

很多企业都在诟病我们之前的高等教育，新招来的大学生，实际上什么都不会，只受过一些最基础的教育，企业还要从头开始教。

以前行业变化的速度相对比较慢，现在变化的速度很快。学生在来到企业工作之前，就必须要做好充分的准备，所以IT职业教育现在需求很大。

观察者网：可不可以把职业培训理解为职业再教育？

陈川：

过去，千锋和同行们的角色是对终极客户——用人单位负责，学生在大学的学习过程我们不管，用人单位告知我们需要什么样的知识和技能，给我们付费，我们去学校找到学生，培训技术，然后把人才送到企业。

本科毕业前，学生本来有4年时间把职业技能培养好，但是在就读期间里面没有实现。毕业后想把4年要做的工作，压缩在4-5个月里面完成。这是一个填鸭式的催熟行为。在这4-5个月时间里，学生非常辛苦，老师也非常辛苦，只能在短时间内，把学生的技能拔高，勉强够得着工作门槛。

我们为什么不能更高效地把前面4年时间利用起来？

千锋现在推进产学研就基于这个概念：要从大一开始，就把我们的课程、教材、系统和师资力量，嵌入到高校里面去。高校负责基础教育，我们负责职业教育。那么学生在毕业，甚至毕业前，就已经掌握了企业所需的知识和技能，就业就会更加顺利。

能不能把职业教育等同于职业培训？我认为两者是不一致的。职业教育一定要在校园里面完成，职业培训同样有价值。现在知识更新迭代速度实在太快了，现在越来越多的从业者，在从业后会继续学习。

大家工作本身就很忙，晚上回家还要接着去学习。包括我们千锋在内，推出了很多产品，针对IT从业者的技能提升。我们从来不认为，没有千锋的存在他们就学不会，千锋提供的价值是：帮你节省时间。我把掌握的新知识全部体系化、结构化，所有内容全部梳理好。

搞IT的人经常遇到一个情况：当你去学一门新技术的时候，经常会被一个过来人看起来很愚蠢的小问题挡住，10天半个月解决不了。我自己就无数次遇到过这样的问题。千锋知道这里面的问题，所有要趟的坑，所有要踩的雷，我们帮你摸一遍。 所以，千锋一直认为我们并不是教会学生技能，而是为学生寻找一条更加平缓的学习路线，为学生节省时间。

未来职业教育是向两端延伸的。未来中国高校毕业的学生，要能够很好地适应企业需求，这是我们职业教育改革要做的。千锋站在中间，左边是高校，右边是企业，我们要向左延伸，延伸到高校里面，也要向右延伸，延伸到企业里面。这是我们的思路。

人才市场上的求职者，新华网图

观察者网：我们了解到，千锋学生画像基本有两个：应届大学生和有从业经验的年轻人。这是否意味着存在一些问题，现在高校和企业没有给这些人足够的职业培训机会，以至于他不得不毕业以后，或者辞职才能来学习。

陈川：

国家现在把职业教育提升到了一个非常高的位置，但这个过程我觉得需要时间，可能不是三五年就能完成的。中国几千年来就有科举考试的思路，大家会认为，考大学不是要去当工人、经营行业的，而是要去从政的，这就需要解放思想。

中国高等教育，在这一次坚决转型之前，其实之前也有过几次转型，但基本上是沿袭了前苏联的高等教育体系，包括我们建学校的思路，甚至很多学校的建筑模式都是跟前苏联学的。

我认为，现在中国的职业教育，正在转向德国模式：高中毕业之后先去找工作，面试成功后，去企业定向的高校学习，然后再工作。真正是所谓的双元制，企业和高校共同办学校。

但中国高校在前些年是围绕科研的。优秀的教授永远不讲课，只搞科研。国家前两年推动产业学院，最早就是龙头企业和龙头高校共建，是清北这样的985、211高校，跟BAT这样的公司共同来建设。

但实际上985和211更关心科研，比如说我是南理工毕业的，专业是自动化。南理工自动化专业是做军工的，最关心的是自行火炮，跟民用行业没有任何关系。

再比如，有些大学学院是做长征火箭遥感的，就只关心这个事情。生产1万个零件，9999个不能用，没有问题，只要那1个能用就行。但是企业得保证9999个都能用。高校的定位，跟产业实际上存在着巨大的鸿沟。

之前培养行业人才的责任，实际上不是高校来承担，而是企业承担的。但现在企业发现根本承担不动了：企业想高速发展，结果来的人全是小白。原来BAT这样的企业包括行业头部公司，他们会怎么招聘？从985、211整班整班地拉人。

还有一个问题是985和211才多少学生？中小企业还要不要活？其实国家现在政策非常清楚，要扶植中小企业，因为这才能解决就业问题。华为是一个伟大的企业，在全球有20万员工，但这相对整个中国就业问题来讲，几乎是可以忽略不计的。

其他学校没有科研能力，还要硬往科研上靠，学校很痛苦，企业也痛苦，学生更痛苦。因为学生没有好老师来教，但凡老师的能力强一些，都要搞论文和科研项目。所以我认为，部分高校转型是很有必要的。

另外一方面，国家在做企业培训的时候也是踉踉跄跄，这需要时间去整合和磨合。现在发达国家一些优秀企业，比如诺基亚和西门子，每年都花大把时间去做企业培训，但是我认为那是结果，不是原因。

不是因为它花了大把时间给员工做培训，所以企业有长足的发展。而是它度过了企业原始积累阶段。如果是一个小公司，只有四五个人，专门给别人做微信小程序，现在跟老板说，让员工一个月不要干活，培训最新的小程序技术。但一个月不干活，资金链断了，企业就饿死了。

所以说这个过程还需要磨合。现在很多中国企业并没有度过日本、德国和美国一些企业的积累阶段。我觉得不能这样做一个横向对比，这对中国企业是不公平的。有很多人选择辞职接受培训，也是被逼无奈。

我觉得这对整个行业并不是一件坏事。辞职培训的两三个月时间，他们会有一个质的提升。当他们重新进入到行业里去之后，也能给行业带来更多的价值。

怎样把企业培训做好？我认为不同企业处于不同阶段。

BAT，包括其他一线互联网公司，我们都做过培训：项目管理、产品设计、中层干部管理、一线员工技能……我们都做过，这些企业度过了原始积累阶段，但有些企业就做不到。我觉得随着在线教育发展，这件事逐渐会有转机，人们可以通过在线方式慢慢提升。

一位观众在收听关于“5G+智能制造”应用的讲解 新华网图