DW 编辑：德国总理舒尔茨在北京访问时与中国国家主席交流，中方随后发表了一份声明，批评核威胁。中国是否准备对莫斯科施加影响，使其至少不采取使用核武器这一极端措施？

周波：我认为中国在劝阻俄罗斯不要使用核武器方面已经发挥了举足轻重的作用。我只是一名中国军队前军官，我曾（在金融时报）发表评论主张，中俄两国之间的关系是好的，但使用核武器是反人道的，核武器在任何情况下都不应该被使用。令我非常高兴的是，中国国家主席在随后的一周内就谈到了这个问题。而德国总理舒尔茨说，即便只有这个共识，他对中国的访问就值了。在G20会议上，习主席在与拜登总统的双边会谈中，重申了中国关于不使用核武器的明确立场。而这不仅是中国的立场，这也是俄罗斯自己的承诺。五个核武器国家在发表的联合声明中说，核战争打不赢也打不得。 这是俄罗斯自己的承诺。

DW编辑：你提到台海发生冲突的潜在可能，你说中国还没完全统一。因为在北京看来，台湾应该与中国统一。近几个月来，那里显然出现了严重的紧张局势。王毅在演讲后被问到可否向在场代表们保证，中国没有很快攻打台湾的计划。他回避了直接回答，而是“回怼”台湾政府，指责后者的分裂主义。他为什么要回避这个问题？为什么他不能说，别担心，我们不会打台湾，至少在未来几年不会？

周波：我无法预测他在想什么。但我知道，而且我想让德国人民知道，中国从来没有为与台湾的统一制定过时间表。这是首先要说的。第二是看国防预算，就像地理环境一样，是不会说谎的。这意味着什么？通常情况下，如果一个国家担心其安全环境，就会增加国防预算。而中国今年的国防预算，是在俄乌冲突爆发之后宣布的，仍然不到2%，就像过去几十年一样。

请记住，这是在战争爆发后宣布的。欧洲的这场战争并没有改变中国的心态。中国仍然保持平静，尽管面临诸多压力，尽管我们在二十大报告中谈到（国际环境）“风高浪急甚至惊涛骇浪”。中国对自己安全环境的信心，对其他国家也很重要。中国可以设想，美国把我们视作极限竞争对手，所以我们也必须与美国竞争。但幸运的是，中国仍然在谈论合作。而美国则将这种关系描述为一种竞争关系。

DW 编辑：但我的意思是，即使军费开支在国内生产总值中的百分比没有增加，总量也在增加。中国军力正在快速扩张。去年8月，美国众议院议长佩洛西去台湾后，中国就在台湾周围开展重大演习。她的继任者新任众议院议长麦卡锡据说也想去台湾，甚至可能正在计划一次访问。如果他去，中国会怎么做？

周波：即使在理论上，中国的反应也必须更大。佩洛西的访问没有得到拜登总统和五角大楼的同意，但她仍然坚持要去。而我们史无前例的大规模军事演习就是一种回应。如果美国坚持“一个中国“立场，为什么要挑衅中国到这种程度？有什么事情表明中国大陆马上就会打台湾吗？根本就没有这样的迹象。因此，我的回答是，美国现在实际上是高度分裂的。这种分裂不仅是在普通人和精英之间。它也是在不同权力部门之间，如立法部门与行政部门。

这种分裂甚至在军队内部也有。例如，美国四星上将谈到中国大陆将在2025年攻打台湾，说只是出于他的直觉。没有任何证据，没有任何统计数据，他就可以给他的下属写一份备忘录，告诉他们中国大陆即将打台湾。而这甚至没有得到五角大楼的同意。他怎么能发表这种不负责任的言论？五角大楼为什么没有对他进行监管？因此，这引发了许多问题，而不是中国大陆是否真的会在2025年攻打台湾的问题。

DW编辑：目前，关于美中关系的稳定性也存在重大问题，这部分是“间谍气球”的戏剧性事件引起的。气球本身不一定构成任何威胁，但它引起了对中美之间危机管理能力的担忧，如果意外危机出现的话。双方之间确实没有合适的热线电话来处理这个问题。您对这个问题有多担心？

周波：这是关于我们如何给中美关系加“护栏“的问题。我们必须使其稳定。而具有讽刺意味的是，双方都有同样的良好愿望，但不知道如何去做。谈论设置“护栏”是困难的，因为较弱的一方可能会认为较强的一方想要锁定现状，以保持优势。因此，只有在双方实力大致相当的情况下，才能建立“护栏”。

美方指责中方的民用气象气球为“间谍气球”并用战斗机进行击落（图片来源：网络）

这一点在冷战时期就可以发现。从冷战一开始，两个超级大国的实力就大致相当，因此，他们可以建立诸多建立信任的机制，特别是在核领域。而中国和美国的军事力量对比不是这样的情况，我们比美国弱得多。当然，在某种程度上这并不重要。

DW编辑：但这不会持续太久。预计中国军队在2030年到2039年间，在很多重要领域接近或与美军平起平坐。 那么，这是否意味着，在2030年之前，我们将不得不在中美没有热线和护栏的情况下过日子？

周波：我不认为到2030年，中国军队会追上美国军队的实力。以前我们只谈中国在本世纪中期建成世界一流军队。我们还有很长的路要走。问题是，世界一流军队意味着什么？当然美国拥有世界一流的军队。但对于中国来说，要赶上美国，必须等到本世纪中期。但在二十大报告中，我们谈到了加快这一进程，我仍然相信它不会早于2030年。

但请记住一件事。这种实力上的差距，在西太平洋地区并不那么重要了。因为，从全球来看，中国军队不会与美军争夺主导地位，只要我们有能力捍卫我们在西太平洋地区的主权和领土完整，这对我们来说就足够了。

DW 编辑：您认为到时候是不是中美在西太平洋地区摊牌的时候？这一刻是否变得越来越不可避免了？

周波：不，我不这么认为。相反，我相信那时候将是双边关系开始变得稳定的时候。而在它变得稳定之前，才是最危险的时候。从现在到那时，是最危险的。

DW编辑：最后让我回到那个向王毅提出的有关打台湾的风险的问题。各国人民真的很关心这个问题。大家看到了乌克兰战争所产生的影响。对台湾的战争可能在世界范围内造成更大的不稳定。您曾是中国军官，您能说些什么来让大家放心，也许这（攻打）根本不会发生？

周波：这种比较，或者说人们看到欧洲的战争，并不表明台海一定会发生一场类似的战争。我们希望和平统一，因为这当然符合我们自己的利益。一个完全被打烂了的台湾有什么用？所以人们不应该怀疑我们对和平统一的诚意。我们不会放弃非和平的手段，但那只是保留给一些极端情况。

DW 编辑：非常感谢您接受我们的对话，周大校。