【翻译/李泽西】

DW编辑：非常感谢你在参加慕尼黑安全会议期间接受德国之声DW对话。你是中国人民解放军一名前大校，现在是参会的中国代表团一员。我们已经听了中国最高外交官王毅发表的讲话，显然这是一次非常有影响力的演说。其中，他谈到了主权和领土完整的重要性。他说，这些是国际体系的基石。我想了解清楚：是否可以将此理解为对俄罗斯入侵乌克兰的批评，毕竟这是对乌克兰领土完整的破坏？

周波：中国作为一个还没有完全统一的国家，我们理解主权到底有多重要，无论对于中国还是对世界其他国家。

但我认为中国对这个问题的看法，是要进一步溯源。如果你分析一起谋杀案，调查总是从谋杀开始；但实际上，谋杀是很久以前就计划好的。我们对俄罗斯有一定程度的同情，知道俄罗斯采取这种军事行动的根本原因在于北约东扩。实际上，从前苏联时期开始，其领导人就一直在谈论这个问题，从戈尔巴乔夫到叶利钦再到普京总统。而普京总统与他的前任有何不同？他不仅发出了警告，还将其贯彻到行动中。

那么，问题就来了，他为什么会这样做？ 人们谈到了势力范围。 势力范围不是什么好词。但如果俄罗斯认为它有自己的势力范围，并愿意用军事手段来捍卫，那么对俄罗斯来说就存在一个势力范围。鉴于（俄乌）两个国家的历史和紧密联系，我知道普京会从这个角度看问题，当然这并不意味着他是对的。

DW编辑：基于从中方听到的这个论点，我想追问，中国一定程度上接受俄罗斯的动机，如你所说，但这不是忽略了乌克兰人民选择他们想要什么的权利吗？

周波：看到在乌克兰发生的巨大暴行，令人心痛。这是战争的后果。看到结果，你当然要知道究竟是谁让这一切发生的。这是正确的思考方式。你也需要了解，究竟为什么会发生这一切。而这就是事情的本源。如果我们只是简单地坐在那里，看着眼前发生的一切，而不去想它究竟是如何发生的，而如果不知道它是如何发生的，你就不知道最终该如何解决这个问题。

俄乌战争一周年之际，赫尔松居民排队领取食物（图片来源：ICphoto）

DW 编辑：但是，有意思的是，中国一直非常公开地批评它所看到的，你所描述的北约东扩，却没有批评俄罗斯的入侵。您是怎么描述这次入侵的？嗯，它是谋杀，而不是动机，它是实际犯罪，而不是犯罪的原因。中国为什么不直接说这是错的？

周波：我认为中国会以一种更加平衡或精微的方式来表达。通过强调主权的重要性，我相信中国已经表明了自己的态度。在这次会议上，王毅实际上花了更多时间来谈论主权的重要性。他把这作为一个原则来谈，也提及这是《联合国宪章》中的一条。因此，我认为中方这一立场对在场人士都是清楚的，不会被误解。

DW编辑：但我仍然好奇，因为这依然是在暗示，而不是直接明确的表达。而中国在批评美国方面则用非常明确的语言。那么，为什么中国对俄罗斯委婉，而对美国则硬扛？

周波：我们在对待美国和对待俄罗斯的态度上确实存在差异，因为这两个国家对我们的态度并不相同。美国把我们当作主要竞争对手，而俄罗斯则把我们视为战略伙伴。这两个国家对中国的态度是不同的。我们必须考虑到，中国是俄罗斯最大的邻国，反之亦然。在这方面，我们必须确保我们与俄罗斯的关系是一个良好的关系，是一个可持续的关系。

当你看中俄关系时，不要总是从他者的角度来判断。这种关系必须被置于双边关系的背景下。从双边关系来看，就会明白我们真的需要与俄罗斯发展这种关系。因为我们不只是邻居，我们双方都有彼此需要的东西。这种良好的关系应该是良好的、正常的国与国关系，它不应该被其他国家放在与中国无关的事情上进行考验。作为一个中国人，我不时感到有点过于受关注了，因为现在所有的事情似乎都与中国联系起来，甚至是发生在欧洲中心地带的这场战争，即便它与中国无关。

但人们还是会问，中国站在哪一边？而你所有的问题似乎都在间接地暗示中国应该有一个明确的立场。这实际上是要求中国站队。如果中国站队了，是否还能成为一个真正的调解人？

这也是我从会议上所了解到的：大家都在问，中国能否说服俄罗斯，利用中国的影响力，说服俄罗斯应该做什么，不应该做什么。有些人甚至开始想象，说台湾海峡可能发生类似的冲突。我提到所有这些事情都是因为这场（俄乌）战争与中国没有关系，但它仍然引起了许多人对中国角色的想象或讨论。从一个方面来说，这是好的。这表明，中国真的很强大，中国真的很重要。而中国也希望以负责任的方式发挥这一作用。

中俄战略安全磋商机制双方牵头人举行会晤（图片来源：ICphoto）

DW编辑：王毅明确说了，中国将很快提出一个和平建议。显然，中国准备在寻求政治解决方案方面变得更积极。我们能期待该提案中的什么内容？

周波：我不太清楚这一提案的细节。但作为一个中国人，我也认为这场战争不符合中国的利益。如果它能立即停止，我们会非常高兴。但我们知道它不会停止，也许今年都不会。所以这场战争会持续多久，没有人知道。我不认为局势正在降温，实际上，我们看到局势正在升级。从我在会议上听到的所有情况来看，西方国家坚决支持乌克兰。而且他们已经表示，他们将通过一切手段支持乌克兰。但另一方面，俄罗斯不可能被打败。人们在谈论打败俄罗斯，这会在什么场景下？俄罗斯仍是一个拥有最大核武库的大国。所以我看到的是一种僵局。普京不会赢得这场战争，但他也很难输掉这场战争。那么届时会发生什么？这是一个悲惨的局面。

DW 编辑：您认为普京会动用核武器吗？

周波：我不知道，但我确实担心。这就是为什么我作为中国人，首先出来 （在西方媒体）说他不应该使用核武器。