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周波:普京很难赢得这场战争,但也不会输掉这场战争
最后更新: 2023-03-02 07:52:02【导读】 第59届慕尼黑安全会议于2月17日至19日在德国慕尼黑举行。清华大学战略与安全研究中心研究员、国防部国际军事合作办公室安全合作中心前主任周波大校作为中国代表团成员与会,并在会议期间就俄乌战争、台湾问题、中美关系等热点问题,接受了德国之声(DW)电视台记者Richard Walker的专访。以下为观网独家翻译的访谈实录,以飨读者。
【翻译/李泽西】
DW记者:非常感谢你在参加慕尼黑安全会议期间接受德国之声DW采访。你是中国人民解放军一名前大校,现在是参会的中国代表团一员。我们已经听了中国最高外交官王毅发表的讲话,显然这是一次非常有影响力的演说。其中,他谈到了主权和领土完整的重要性。他说,这些是国际体系的基石。我想了解清楚:是否可以将此理解为对俄罗斯入侵乌克兰的批评,毕竟这是对乌克兰领土完整的破坏?
周波:中国作为一个还没有完全统一的国家,我们理解主权到底有多重要,无论对于中国还是对世界其他国家。
但我认为中国对这个问题的看法,是要进一步溯源。如果你分析一起谋杀案,调查总是从谋杀开始;但实际上,谋杀是很久以前就计划好的。我们对俄罗斯有一定程度的同情,知道俄罗斯采取这种军事行动的根本原因在于北约东扩。实际上,从前苏联时期开始,其领导人就一直在谈论这个问题,从戈尔巴乔夫到叶利钦再到普京总统。而普京总统与他的前任有何不同?他不仅发出了警告,还将其贯彻到行动中。
那么,问题就来了,他为什么会这样做? 人们谈到了势力范围。 势力范围不是什么好词。但如果俄罗斯认为它有自己的势力范围,并愿意用军事手段来捍卫,那么对俄罗斯来说就存在一个势力范围。鉴于(俄乌)两个国家的历史和紧密联系,我知道普京会从这个角度看问题,当然这并不意味着他是对的。
DW记者:基于从中方听到的这个论点,我想追问,中国一定程度上接受俄罗斯的动机,如你所说,但这不是忽略了乌克兰人民选择他们想要什么的权利吗?
周波:看到在乌克兰发生的巨大暴行,令人心痛。这是战争的后果。看到结果,你当然要知道究竟是谁让这一切发生的。这是正确的思考方式。你也需要了解,究竟为什么会发生这一切。而这就是事情的本源。如果我们只是简单地坐在那里,看着眼前发生的一切,而不去想它究竟是如何发生的,而如果不知道它是如何发生的,你就不知道最终该如何解决这个问题。
俄乌战争一周年之际,赫尔松居民排队领取食物(图片来源:ICphoto)
DW 记者:但是,有意思的是,中国一直非常公开地批评它所看到的,你所描述的北约东扩,却没有批评俄罗斯的入侵。您是怎么描述这次入侵的?嗯,它是谋杀,而不是动机,它是实际犯罪,而不是犯罪的原因。中国为什么不直接说这是错的?
周波:我认为中国会以一种更加平衡或精微的方式来表达。通过强调主权的重要性,我相信中国已经表明了自己的态度。在这次会议上,王毅实际上花了更多时间来谈论主权的重要性。他把这作为一个原则来谈,也提及这是《联合国宪章》中的一条。因此,我认为中方这一立场对在场人士都是清楚的,不会被误解。
DW记者:但我仍然好奇,因为这依然是在暗示,而不是直接明确的表达。而中国在批评美国方面则用非常明确的语言。那么,为什么中国对俄罗斯委婉,而对美国则硬扛?
周波:我们在对待美国和对待俄罗斯的态度上确实存在差异,因为这两个国家对我们的态度并不相同。美国把我们当作主要竞争对手,而俄罗斯则把我们视为战略伙伴。这两个国家对中国的态度是不同的。我们必须考虑到,中国是俄罗斯最大的邻国,反之亦然。在这方面,我们必须确保我们与俄罗斯的关系是一个良好的关系,是一个可持续的关系。
当你看中俄关系时,不要总是从他者的角度来判断。这种关系必须被置于双边关系的背景下。从双边关系来看,就会明白我们真的需要与俄罗斯发展这种关系。因为我们不只是邻居,我们双方都有彼此需要的东西。这种良好的关系应该是良好的、正常的国与国关系,它不应该被其他国家放在与中国无关的事情上进行考验。作为一个中国人,我不时感到有点过于受关注了,因为现在所有的事情似乎都与中国联系起来,甚至是发生在欧洲中心地带的这场战争,即便它与中国无关。
但人们还是会问,中国站在哪一边?而你所有的问题似乎都在间接地暗示中国应该有一个明确的立场。这实际上是要求中国站队。如果中国站队了,是否还能成为一个真正的调解人?
这也是我从会议上所了解到的:大家都在问,中国能否说服俄罗斯,利用中国的影响力,说服俄罗斯应该做什么,不应该做什么。有些人甚至开始想象,说台湾海峡可能发生类似的冲突。我提到所有这些事情都是因为这场(俄乌)战争与中国没有关系,但它仍然引起了许多人对中国角色的想象或讨论。从一个方面来说,这是好的。这表明,中国真的很强大,中国真的很重要。而中国也希望以负责任的方式发挥这一作用。
中俄战略安全磋商机制双方牵头人举行会晤(图片来源:ICphoto)
DW记者:王毅明确说了,中国将很快提出一个和平建议。显然,中国准备在寻求政治解决方案方面变得更积极。我们能期待该提案中的什么内容?
周波:我不太清楚这一提案的细节。但作为一个中国人,我也认为这场战争不符合中国的利益。如果它能立即停止,我们会非常高兴。但我们知道它不会停止,也许今年都不会。所以这场战争会持续多久,没有人知道。我不认为局势正在降温,实际上,我们看到局势正在升级。从我在会议上听到的所有情况来看,西方国家坚决支持乌克兰。而且他们已经表示,他们将通过一切手段支持乌克兰。但另一方面,俄罗斯不可能被打败。人们在谈论打败俄罗斯,这会在什么场景下?俄罗斯仍是一个拥有最大核武库的大国。所以我看到的是一种僵局。普京不会赢得这场战争,但他也很难输掉这场战争。那么届时会发生什么?这是一个悲惨的局面。
DW 记者:您认为普京会动用核武器吗?
周波:我不知道,但我确实担心。这就是为什么我作为中国人,首先出来 (在西方媒体)说他不应该使用核武器。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 戴苏越 
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