圆桌讨论

主持人：这一节圆桌对话我们也请到了复旦大学中国研究院的吴新文教授一起来参与对话。刚才胡老师在演讲的时候讲了许许多多生动的案例，让我们知道人民城市建设的生动实践。那什么样的城市叫“人民城市”呢？回过头来看，就是总书记讲的生产、生活、生态它要协调，同时人们在地方，它要宜居、宜业、宜乐、宜游。能够完成这几样，它就是一个“人民城市”的样子。

胡峻：杨浦滨江也是个很好的例子，它原来是一条生产岸线，沿着滨江都是百年老厂、码头，还有仓库。这些东西就成了老百姓亲水的一个障碍，临江不见江。现在我们把滨江打开了，把生产岸线变成了生活岸线、生态岸线、景观岸线。我们的政府不但要把最好的资源给人民，还要为老百姓提供好的服务，这样我觉得就是人民城市了。

张维为：杨浦滨江我也去调研过，印象蛮深的，我觉得它真的把过去的上海，特别是全国人民对上海传统工业发祥地这一记忆，都保留下来了，如最早的自来水厂，最早的发电厂，各种工厂，尽可能原汁原味地保留下来，同时也发挥它们新的功能。

主持人：刚才在听讲故事的时候，我有一种很强的体会：“人民城市人民建”。建成什么样的城市需要我们所有的人参与到建设当中，这给我留下很深的印象。

胡峻：我们在和老百姓进行交流的时候，老百姓非常拥护“人民城市”理念。道理很简单，“人民城市”理念它是站在人民的立场上想人民之所想，行人民之所需。我自己在工作中也感觉到周边老百姓拥有很强的参与城市建设和治理的主动性、积极性。我最近看到一个材料，我们2020年7月17日成立的上海市人民建议征集办公室，到2024年的7月17日收到人民的建议超过34.9万份，其中特别好的建议都被采纳了。

主持人：因为城市是人民的城市，大家是有激情的，也有渴望参与城市建设，但是我们得给大家打造一个空间，让大家把“金点子”、把能量汇聚到上面来。我们人民城市建设理念的提出，等于给了大家一个巨大的发挥这种主动性的空间。

张维为：上海城市有比较好的传统，就是市民意识比较强，对自己的城市很自豪，大家都热爱城市，希望自己的城市越来越好，只要你真的让大家一起来做，大家可以同心同德地做许多事情。

主持人：对，我还可以举个例子，大家如果路过卢浦大桥，你会发现在浦东那一端有个刚刚起来的叫“双子山”，我们给它的一个昵称，那两座山峰其实不高，但也是来自于一位市民的“金点子”，最后有关部门把它变成了一个现实。

浦东双子山 网络

我家住在浦东，我每天上下班看着它从一个钢结构，慢慢地填土了，慢慢地种了些小苗，慢慢地冒绿了，慢慢地现在真的成长为两座山。现在它是很多市民游玩、观光的好去处，它也在滨江，附近还有许多的文化设施。

所以这就呼应上面提到的，上海的市民对这座城市有爱、有热情，他们会以各种方式参与到人民城市建设当中。张老师我也想听听您的观点，当人民城市建设时，它是不是蕴含着一种新的现代性，而这种现代性是否可以解决城市发展的很多问题？

张维为：我经常讲一个观点，中国式现代化是对于传统现代化的一种超越，某种意义上，我们在重新界定西方经验上形成的所谓“现代化”、“现代性”，比方说上海是最早从西方学习了使用电话，建设了吴淞铁路，也就是中国最早的铁路，摩天大楼也最早从上海开始，但在中国，在这些方面，我们的铁路早就超过西方任何城市了。

我们的地铁是全世界城市里最发达的，电话更不用说了，4G、5G的服务，西方没有城市比得上，这是硬件上我们对西方的超越。我们可以用我们的模式做到更好，人民使用起来更方便、更便利、更快捷。

另外还有很多软实力，比如为什么我们的治安会这么好，为什么城市更加安静，为什么我们的蓝天白云比过去多了很多等等，这些都表明我们中国真的是走在世界的前列。我一直讲你只要走遍世界，你会就知道，中国今天城市建设取得的成就足以傲视全球。当然我们可以做得更好，但我们已经取得成就足以惊撼来中国的多数老外。

主持人：而当我们强调一个城市建设的“人民性”的时候，它的整个现代性就呼之欲出。

吴新文：“现代性”其实有两种，一种是资本主义的现代性，另外一个社会主义现代性。资本主义现代性强调自由、民主、人权等要素，它的城市建设理念也继承这一特点，强调个人主义的东西，但是它会带来严重的弊端，让城市很可能陷入很多人是自顾自、各顾各的情况。比如很多资本主义国家就解决不了城市贫民窟的问题，甚至有的政府表示贫民窟的问题不是它要解决的问题，就让它在那。

社会主义的现代性我觉得体现在强调社会，强调集体的力量，强调举国体制。社会主义通过把各方面力量协调好，集中起来干大事做到很多事情。这是资本主义是很难做到的。我觉得是社会主义的现代性是一种优越的、超级的现代性，已经扬弃了资本主义的那些东西了。

主持人：您刚刚说的集中精力办大事，它做成大工程，但是最重要的是，这些大工程最后要惠及每一个人，回到人民，所以我们讲的人民城市的建设，它会让我们中国城市的整个现代化会超越我们以往的认知的西方的城市概念的现代化。

刚才胡老师讲的开鲁新村就是非常好的案例，我们叫城市“微更新”，因为并不是所有的规划都是要大开大合，大拆大建，就是那些城市的一个“角落”、“边边角角”，它不够满足大家需要的，我们怎么把它进行“微更新”。现在政府的工作是非常细的，背后其实是海量的工作，无数的部门要协调，这很了不起。

张维为：确实是这样，大量的工作，特别是基层的党员干部群众，很不容易的，我对他们充满着敬意。

主持人：向他们致敬。