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张维为《这就是中国》第173期:阿拉伯世界拥抱中国
【观众提问】
观众1:刚才老师提到了中国所秉持的人类命运共同体的理念,这是一个非常美好的愿景。可是在如今强权纵横的世界里,是否能落实在实处呢?
张维为:我们习近平总书记提出人类命运共同体,也是对这个时代特征的判断。还是以菲律宾为例,南海问题的处理,我们就是从“文明型国家”的角度来处理。我跟美国人讲,他们要我解释“文明型国家”和外交的关系。
我说很简单,我给你举一个例子就可以说明了。我说你美国成为世界最大的经济体是1890年前后,你马上就发动了对西班牙的战争,占了古巴,占了菲律宾。我说中国是2014年,根据购买力平价成为世界最大的经济体,以中国今天的军事实力,我们收复南海的岛屿非常容易,但我们没有这样做,我们愿意通过谈判来解决问题,制定一个共同的谅解备忘录,甚至可以通过共同开发来解决问题。因为我们着眼于更大更长的视野来看这一类问题的。所以很多问题的处理,背后都有自己文明的传承。
主持人:即便我有很强的实力,我也很有耐心地来处理这个问题。人类命运共同体提出这些年,已经在世界很多地方有越来越大的共鸣,随着时间的推移,我想共鸣和成果还会越来越多。
邱文平:这里面核心是战争的问题。不要用战争来解决人类之间和国家之间的问题,它只会造成深深的民族和国家的伤痕,这是很难抚平的。这一点对于伊朗和沙特也是很好的借鉴。两伊战争打了八年,两个国家都打得一塌糊涂,原来战前都是石油输出收入很高的国家,战后凋敝成今天这样子,战争能解决问题吗?中国的概念实际上能够给你带来好处。大家可以搭上中国这趟顺风车,共同的发展,这就是人类命运共同体的实践落地。
伊朗举行阅兵式纪念两伊战争。图源:视觉中国
观众2:中国和阿拉伯国家的关系可以追溯到2000多年前,刚刚两位老师也讲了一些双方交往的故事。那么如今中国和阿拉伯国家的人文交流的情况如何?民间交往又有哪些亮点呢?
张维为:实际上,我们民间交流还是蛮活跃的。一个是阿拉伯国家,现在他们对中国有巨大的好奇心、强烈的兴趣,而且支持“一带一路”。我们很多中国民间的项目在西方国家受挫,在阿拉伯国家很受欢迎,包括孔子学院,包括中国的很多图书,我觉得这些都是很好的基础。
我在上世纪八十年代,也就30多年前,我当时陪姚依林副总理去科威特谈投资保护协定。科威特当时政府的官员,中层官员,甚至副司长、司长一级都是外国人,巴基斯坦、印度、埃及甚至孟加拉的,大都受过西方教育,到副部长一级开始是他们本国人。我们开始谈的投资保护协定是与司一级的官员谈,谈得非常困难,当时我们外交部去的是部长助理周觉,他说请你们的部长,你们的副部长来和我们谈,现在要做政治决定了。
后来他们副部长来跟周觉谈,他是科威特人,很快就敲定了,很爽快。阿拉伯人比较爽快,我想中国和阿拉伯民间一旦交流起来,老百姓之间会找到感觉的。
邱文平:阿拉伯国家和中国现在关系非常紧密。我们曾经说过义乌有七八万的阿拉伯人,他们在义乌娶妻生子,日子过得很滋润。此外,阿拉伯国家的人现在经常到中国,他们发现中国的政治制度有很多可以借鉴的地方。像恐怖主义这个事情,全世界只有中国在新疆把它解决掉了。
现在阿拉伯国家,还有穆斯林国家很多愿意来看看中国怎么做的。因为恐怖主义威胁这些阿拉伯国家本身,大部分的普通信徒根本没有这个极端思想。极端分子打着宗教旗号,他会迷惑很多信徒,会导致严重的内乱。所以不同的代表团过来,他们其实想看看你们怎么搞,想去学习。
观众3:两位老师好,我的问题是“阿拉伯之春”变成“阿拉伯之冬”,这里面有美西方国家的因素。如今阿拉伯世界转向中国,拥抱中国,如何避免和应对美西方可能会出现的搅局和挑拨离间呢?
张维为:日久见人心,对于阿拉伯世界,我之所以说它是一种觉醒,或者一种“新的阿拉伯世界”,就是它对西方和中国的认知,发生了很大的变化。我觉得一个比较重要的转折点就是“9·11”事件,小布什发动伊拉克战争和阿富汗战争,这是阿拉伯人民痛恨的战争。
“阿拉伯之春”当时爆发的时候,在阿拉伯国家知识界很多人是抱有希望的。因为他们确实不喜欢当时所谓独裁政权等等。但后来发现新的政权还不如原来的政权,这是“颜色革命”后普遍出现的问题。
这个时候新的认知就开始涌现出来了,不敢叫量变到质变,但是觉醒的人确实越来越多。比如“阿拉伯之冬”这个概念就普遍接受了,接受了这个,你就接受中国话语了。通过这样的比较,我想起当时亨廷顿讲“文明冲突论”,但他有个观点是有道理的,他说随着全球化不同文明的接触越来越多,这种接触使你更加感到,你和别人不一样。
伊斯兰文明就是这样的,阿拉伯国家就是这样的。他觉得他受到深深的歧视,深深的侮辱,这种屈辱感非常之强。我觉得之所以他们都支持“一带一路”,都理解中国对新疆的政策,这已经不一样了,这是个新的阿拉伯世界。
主持人:正如两位所说,美西方势力的离岸平衡术水平比较高,可能会不断地用一些新的办法,可能产生一些新的动荡,继而影响未来的合作。
邱文平:我认为这是必然的。美西方现在还处于很强大的优势中,它有无数的代理人,肯定会搅乱我们的时局。实际来说,我们只会通过各种样板来证明,我们是凭着堂堂正正的王道,我们要合作,我们就这样走下去。刚刚讲的埃及崭新的首都,CBD(中央商务区)、高铁全都有,这样的样板作用,可不是西方放几个价值观能够抵消的。
张维为:对于这三场峰会,英国的《金融时报》有个评论,那句话讲得很到位。他说中国踩着美国的脚趾,但美国没有办法。因为中国能够进行这么多领域的合作,美国竞争不过我们。
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- 责任编辑: 刘惠 
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