主持人：所以现在就像您说的，它之所以要遏制中国，就是不想让这个看家本领有另外一个人也用得那么好。

李世默：对，因为全球化刚开始的时候，当然是美国引领。全球化的设计就是以美国为主导的西方经济作为核心，然后广大发展中国家作为边缘，那边缘跟核心怎么配合呢？核心掌握科技，核心掌握资本，资本为了追求更高的回报，它要把成本降下来，那么我们边缘就负责提供资源，但是大头都让他们赚取了，就像10年前的iPhone手机，就是这样一个格局。然后，我们再提供自然资源，把我们的生态不计成本地投进去，为它们资本回报服务。

但是全球化过程中发生了两件事，第一件事是中国说我们不愿意永远在边缘，我们有那么多大学，有那么多工程师，有那么多勤劳的人民，有那么多喜欢创业的人，我们要爬上去，从价值链上爬上去。我们也要做高质量发展，不能高质量发展只能你做，我们也得做。

第二，就是美国内部发生了政治衰败，结果是什么呢？有很多人说全球化，特朗普说中国赚了美国赔了，这是荒谬的。全球化20多年，美国、中国GDP增量的绝对数是差不多的。说得通俗点，咱们俩挣的钱差不多。

但是你只要看另外一组数据，我们的平均收入那个中点是上升了，在这个全球化过程中上升了8倍到10倍。而美国停滞不前，有的时候还在倒退，换言之美国挣的增量的钱没有到美国老百姓手里，全部到了最顶端的人手中，它没有能力让自己更加强大来跟中国竞争。那么，它就选另一条路把你压下去。所以，这是很不幸的，但这也是我们面临的现实。

张维为：世默提到的那内容，我们在这个节目中也讨论过，世界秩序是很不公平的，就是“外围-中心”体系，西方处于中心，外围提供原材料和廉价的制成品等等，但中国今天成了突破这个秩序的单独一极，这使得美西方非常之害怕，这改变世界格局了。

主持人：所以我们再看高质量发展这个概念的时候，它本身的内涵在不断发生变化，就像我们之前讲，最初提出的时候，跟经济密切有关，两位的论述也是高度聚焦经济这个部分。但随着那么多年实践，我们再看二十大报告提出高质量发展，里头的维度丰富了很多，跟经济有关，跟先进制造业、战略新兴产业有关，同时还跟现代服务业、区域协调发展等话题都有关。我们的高质量发展现在已经是一个理念，在各个领域都可以体现。想听一下两位的解读，各个领域不同的高质量发展，其共同内涵是什么？

李世默：我觉得高质量发展是一个全方位的概念，几个方面都是相辅相成的。我今天讲的主要是科技赋能产能，当然还有可持续发展，普惠等。我们讲共同富裕，我们不能重蹈美国的覆辙，高质量发展的利益全部让很少数的人，或是让资本或懂科技的人拿走了，这不行的，我们要全民共享。

再比如生态文明，我们前一段质量不够高的发展过程中，投入了太多生态成本，将生态摧毁得很厉害，这些可能都没记在成本里面，但都是我们付出的，要把它扭转过来。所以，本质上就是使得社会能够全面协调均衡地向一个整体的健康的方向发展。我觉得这就是中国式社会主义的内涵之一。

张维为：二十大报告中，明确将高质量发展和总书记讲的五大发展理念连在一起，即创新、协调、绿色、开放、共享，这样它的内容一下就丰富了很多。比方创新，中国为什么新能源车走到世界第一？一个重要原因是它的创新，它把电动汽车与智能化结合在一起，非常厉害。绿色也是，我们做过调研，苏州一个城市为了治理太湖污染，就关掉上千家企业，为了实现高质量发展。

浙江扎实推进共同富裕示范区建设见闻，图为浙江省杭州市淳安县下姜村（2022年6月13日摄，无人机照片）。新华社发（王建才 摄）

【问答环节】

观众1：各位老师好，我想问的是近三年来，中国包括全世界各国都深受新冠肺炎疫情的影响，那么中国出台的各种防疫政策对于中国的经济高质量发展有哪些影响？尤其是现在的疫情防控政策调整以后，高质量发展的中国实践将会有怎样的转型呢？谢谢。

张维为：你看就是2022年12月6日的中央政治局会议，提出的口号很厉害：干部敢为，地方敢闯，企业敢干，群众敢首创，真的是大家鼓足了劲的，你看最近就是报道江苏、浙江、广东包机组团，频频出访。

仅一个昆山，我看他们的规划是今年要派1000个团组去欧洲、去其它地方抢订单，由于能源危机带来的生产成本上涨等原因，国外很多企业在考虑转移，我们现在抓住机遇，所以我是看好今年经济的。

李世默：其实我们今后10年的高质量发展，就像我刚才说的没有太多先例。那么为什么中国可以？为什么我们有信心？我觉得是因为中国这几十年来积累的经验，中国有一个“秘方”，包括三个元素，我将其概括为中央战略、地方引导和市场活力，三个加在一起“组合拳”。

这四五十年中国发展这么快，有很多案例、很多历史可以看，一个是中央制定的战略，顶层设计，从上至下。在40年多前改革开放初，中央战略就是发展制造业，做世界工厂，我们进了WTO世界贸易组织。接着，第二条进来了，地方引领。地方引领是什么？我们国家的地方政府能力是非常强的。改革开放之初就是这样，地方政府推动建产业集群，10年、20年就把全球一个产业的整个链条全给接纳到一个县里面。全世界没有一个国家是这么系统性做的，很小的国家有过专门针对一个产业的，但全方位的基本没有。第三，市场活力，我们不是只有从上至下，还有非常非常多从下至上的创业活力。中国这几十年来是创业者的天堂。我搞风险投资，我就做这事的，我就干这活的。

现在我们站在中国新经济第二个20年的“开幕式”上，新的起点，我们又看到非常强有力的“组合拳”，高质量发展的顶层设计，地方引领，加市场活力。你到全中国去看看我们的地方政府，以前新经济的第一个20年，我自己的工作就发生了很大变化，5年前、10年前、20年前，因为很多创业机会都在消费互联网，我出差的地方就北京、上海、杭州、深圳，没了。现在是什么感觉？高质量发展就是科技赋能产能，科技要走到实体经济里面去。中国的实体经济那是遍地开花，全国都有。这两年我在国内出差的地方，比以前10年加在一起还要多。因为有太多的创业企业在这些地方冒出来，我去了我从没听说过的地方。而且，这里面都有地方政府的政策、战略布局，它要跟这些实体经济有关的科技吸引过来。