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张维为《这就是中国》第153期:对话外国驻港记者
主持人:您刚刚说面对更广泛的受众,这个“面对”是两个方向,一个是您的一些观点,我们的一些理念,还有一方面是让大家看看这些外国记者所关注的是什么,以前大家可能会觉得他们关注的也许有道理,但随着我们的认知越来越打开、越来越深入,就会越来越觉得他们的关注就在原地打转,永远就在那几个概念里头提问题,其实他也很难超越这些概念提出不同的问题。
邱文平:对的,实际上还有一个,从一个学者、一个记者、一个理论家的学术研究角度,也应该了解或者研究一下中国的政治制度。我是中国民主同盟的盟员,所以我非常了解中国政治制度的协商民主和全过程民主,我们有非常多先进和复杂的制度设计,这是中国传统文化、文明和现代社会主义制度结合的东西。他们很多人根本就不了解我们的四套班子是怎么运作的,政协如何运作,民主党派怎么运作的。
张维为:邱老师讲的这点使我想起了我最近的一个印象,就是我们在这个节目讨论过很多次,西方政客由于西方民主模式的劣根性及基因缺陷使然,选出的人有点一代不如一代,美国也这样,欧洲也如此。现在我发觉——因为我长期跟踪《纽约时报》,从对俄乌冲突的分析、对中国疫情的分析,我就发觉越来越不靠谱,甚至很多知名专栏作家——我当时看完他们的文章就觉得怎么文章写作水准这么低,长期不更新自己的知识体系,不研究真正的问题,从概念出发。我过去说过,这叫“懒汉做新闻”、“懒汉做学问”,就会造成这样的结果,过一个月就被“打脸”。
邱文平:我发现一个新的问题,就是在新媒体影响之下,他们选西方领导人有一种政治选秀的感觉,或是当“政治网红”的感觉。他们对真正的政治问题已经不感兴趣了,也没法感兴趣了,因为你长期处于行为艺术表演的话,怎么可能关注真正的政治问题呢。
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主持人:其实归根到底还是在选举制上,因为如果政客要真正解决政治议题、政治问题,就要动到利益集团的“奶酪”,一动“奶酪”就会失去选票,所以在这种制度下面不会有人办实事。
张维为:确实,比方说拜登提出美国基础设施建设计划。我一看,5年4000亿,我说开什么玩笑,5年内能把纽约地铁翻修一遍都做不到,所以我就调侃,100年之后美国能够解决控枪问题吗?你这个制度不改革,根本解决不了,因为你改革不了。
主持人:而且他提出的任何东西也不可能持续,在他任期内尚且打个问号,任期结束之后就更不知道怎么样。我们再回到香港,您看你通过这样的一场跟在港外国记者会的对话,虽然是不期望能够说服他们,但您有没有感觉到,比如说经过这样的一场对话之后,他们对某些议题认知会再深一点呢?
张维为:我后来接到他们的一些反馈,有不少是相当积极的,因为他们很多对中国不怎么了解,前面20分钟的演讲,我把“文明型国家”的特点、治国理政背后的核心理念,做了一个比较通俗的解释。比如,我们是民意和民心既有区隔也有结合,他们原来只想到民意,香港模式也是只讲民意,不知道还有民心,还有人民的整体的长远的利益。我讲“良政”还是“劣政”,来代替“民主”还是“专政”这个范式,这都是“文明型国家”理论推演出来的。这对他们很多人是有启发的。
我觉得我们还是要做工作,我老想起当年周恩来总理面对这么多的外国记者,特别是香港的FCC,最早就是当时在国统区,在重庆抗战时期的驻华记者协会,当时周恩来跟他们打交道时,这些记者趋之若骛。我坚信如果你是发自内心的自信,直面他们尖锐的问题,就是说再尖锐的问题也可以提,然后给他们做实事求是的解释;必要时他的问题可以很尖锐,你的回答也可以很尖锐,来反问他,我经常这样问:你觉得不是这样吗?
主持人:就像您说的,其实这样的辩论某种程度上也是一种非常深度的沟通,在辩论当中的沟通可能比一般的沟通效果还要好。所以如果有机会的话,不妨跟这样的群体也要去多沟通。但最重要的是时间在我们这一边,让实力去说话。刚才张老师也说,香港这个地方也是中西方文明的交汇地,我们不能让它成为“颜色革命”的“桥头堡”和重要的支点,但它完全可以成为中西方文明交流的“桥梁”,如果要起到这个作用,香港还要做些什么?
张维为:为了准备这个对话,我看了一些香港的材料,现在比较明显的就是几个公开讨论的项目,在靠近深圳的地方建设北部都会区,是新的增长点。另外,参加大湾区的合作项目,包括科技的合作项目等。
主持人:您刚刚说的北部都市区,如果熟悉香港的地理方位,就知道从深圳出发去香港会路过上水、粉岭这些站,那一片未来都是北部都市区,那里其实有非常广袤的待开发土地,但在以往香港的那种状态之下,你看这些资源在谁的手里。接下来就不一样了,如果开发出来,不仅是住房,还有产业开发都会大大地惠及民生,这对香港来说是一件非常大的好事。
邱文平:香港实行的是资本主义制度,但香港人其实需要回答一个问题是你的身份认同,你到底是美西方在中国的一个“桥头堡”,还是代表了我们中华文明和世界交流的一个“桥头堡”,也就是说你要回答你到底是属于哪个阵营的。这需要双方共同努力,才能建构的一个更加美好的香港。
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- 责任编辑: 朱敏洁 
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