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张维为《这就是中国》第125期:傲慢的英国尝到了苦头
【圆桌讨论】
主持人:谢谢两位嘉宾的演讲,刚才两位在演讲中说英国当下面临的很多危机就是民生类的,也提到了结构类的危机,对于英国来说,它现在面临的结构性挑战是哪几个点?
张维为:总体感觉就是它们对自己国家未来发展的方向没有整体把握,不为自己国家或民族的中长远利益思考,都是短线行为。我们说未雨绸缪,他们没有的;包括英国脱欧,任何预案都没有。我一直觉得这个制度是一路走衰的,因为它的预设是人是理性的,通过理性投票可以投出正确的领导人,但结果证明是这非理性的。金钱的介入,让这个制度越来越难以保持理性。那么选民的不理性和政客的不理性,双重叠加,导致制度质量每况愈下,然后一路走衰。
高健:我觉得刚才张老师说的非常重要的一点就是,一个民族的政治意识或者政治使命感和责任感,是最最重要的东西。如果从事政治工作的人,在这个问题上面失去了他最基本的底线和道德保证,我们无法想象这个民族未来会怎样。
我想特别强调一点,从文化角度来看,西方文明不是铁板一块,它有很大的差异性。但是引领当今现代工业资本主义的主导意识形态,其实是英美文化主导的、16世纪前后构建而成的“契约精神”,抽象的人格、人权思想;它的核心价值尺度就是,“人是自我利益的动物”,self-interests(自我利益),人活在世上最重要的是由自我利益驱动的。今天全世界的发达资本主义国家,都有一个非常根本的问题,就是自我利益驱动的社会价值利益链体系已经走到极其危险的尽头。
很多人都在“开药方”,都在想办法,但在根本上,人和人的关系已经很难构建成一个真正的“社会有机统一体”了,这种分裂的社会和机制之下,怎么谈一个民族的未来和前途?所以,如果从结构性角度来看,就是现代工业资本主义文明在文化精神意义上走到了很危险的地步。
张维为:讲到文化,我补充一点,英国特别强调个人和个人隐私。现在是21世纪了,它的文化应该是权利和义务相平衡的;比方疫情防控,戴口罩在英国非常难,这个文化要改革,要与时俱进,否则你不能正视并解决21世纪的挑战。
主持人:如果一个国家的文明是建筑在个体逐利基础之上的,它是缺乏现代性的,在各种变局挑战面前,就像您刚刚说的它在“下坠”,这是一个过程,其实是巨大的危机和挑战。英国提出“全球英国”,可能提是一回事,具体的做法又是另外一回事,它对自己的认知,到底清不清楚?
高健:有没有自我认识呢?我分享两件事,关于香港问题,《香港国安法》出台后,英国议会中的不少议员,对中国给予了极其严厉的批评,甚至说“要提升英国与台湾地区的双边关系”,还有议员叫嚣要和台湾地区“建交”。当我们看到这样的声音时,要问他是在做梦吗?在英国的议会这种情绪化的表达还不是少数。
另一个故事也很有趣,我的一位朋友在英国搬家,一位普通的英国货车司机和两个他的同伴帮助搬家,搬完之后,大家一起喝点茶,然后他们就问了很有意思的话,他说你们中国太强大了,未来肯定会非常厉害的,我也搞不懂,怎么我们国家那么多的信息都是关于你们的负面消息呢?很有意思,一个来自于所谓的政治精英,一个来自最底层的英国百姓,这种认知差异,我们怎么来理解呢?
英国自由民主党国会议员卡迈克尔(Alistair Carmichael)无端批评《香港国安法》 图自星岛日报
英国的的确确是一个有许多自我肯定的文化的国家,我觉得在人类近现代历史中,真正意义上的第一个世界性帝国或者说具有世界性影响力的国家,应该是英国。因为它不仅提供了19世纪的“日不落帝国”版图,更重要的它在16世纪为近现代乃至当代整个世界工业资本文明提供了意识形态,这一点是英国独特的世界贡献。洛克、霍布斯、边沁、休谟、亚当斯密都是英国人,所以他们有理由为自己民族感到自豪,但令我们遗憾的是,就是刚才张老师说的,你自己的家当,你不能这么败啊。以这样的方式来面对自己的国家和民族的未来,当代英国政界那些政客是非常非常不负责任的。
主持人:英国跟美国到底是一种怎么样的互动关系?
张维为:现在看来,至少这一届英国政府基本上是要跟美国越紧凑越好,最后导致的就是现在采取很多在我们看来很不明智的做法。一个重要原因是,它原来设想脱欧后跟美国发展更多的关系,来弥补跟欧洲的损失。这涉及到一个战略判断,而这个判断是失误的,美国是明显在走下坡路,但它觉得美国还很厉害。但你往更深层次看,英美矛盾实际上相当大,英国20年前跟美国一起参加阿富汗战争,死了将近500人,但美国最后撤军时,连通知都不通知英国,所以英国人当时公开说,看来英美特殊关系将不复存在了。这后面是另一股潮流,对美国很不满。
主持人:尽管会有不同的声音,但它们之间这种更深的关系是不是并不会破?
高健:先说一个具体的事,英国军情五处宣布在未来的全球情报分享机制中,要用美国亚马逊公司在英国的一家分公司,就是说未来英国在全球的整个间谍系统、情报系统——它如果要在世界各地工作需要一个所谓的大数据平台,是由美国的一个驻英国的公司提供的。英美关系的特殊性可见一斑。
但是英美关系今天在很多层面上是非常复杂的。英国学者也知道,我们(英国)跟美国还有什么特殊性吗?之前特朗普虽然说他对英国有他的想法,但是特朗普政府在贸易领域,对英国是非常“卡脖子”的。
如今西方阵营有一个特点,就是盎格鲁-萨克逊文化和欧陆的西方文化的裂痕正在加剧。比如刚才谈到的,英国希望做的事,欧陆国家都反对,德国、法国、意大利明确反对,因为美国、英国的想法是我们所不认同的,所以欧盟最近在讲战略自主。
在这个意义上,咱们说句开玩笑的话,国际斗争到最后,还是“各归各家,各找各妈”,英国未来的实力后盾就是美国,它的战略界未来在做政策选择时、最关键的时候,恐怕还是要靠美国这棵“大树”,这是它的特殊性。
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- 责任编辑: 朱敏洁 
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