民进党之所以有恃无恐，因为它觉得，时间在它这边，今年没有选举，明年才有选举，明年的选举是在12月，我手上有老百姓通过的预算的8000亿（新）台币，不够的话，反正“立法院”我可以随时通过，通过后，撒钱就可以了，不用担心。

很多人说，到台湾去的时候，觉得台湾人很温暖、很可爱、很温柔，可是为什么在政治上是这样子。我说一点都不奇怪，因为制度，这个选举的制度终究就会走向民粹，终究会把整个社会分裂成两块。

台湾（地区）不是孤例，你看美国、欧洲，怎么会有政府做这么愚蠢的事，像英国还“群体免疫”了，因为经济比人命重要，人命不值钱。我最大的感慨就是台湾怎么办？台湾现在只有一条路，赶快统一，统一才能够救台湾，才能够救台湾人的命。

很多人说凭什么这样讲？很简单，两岸统一了，台湾会没有基础建设吗？会没有疫苗打吗？台湾人的人命会不被当作命吗？这个制度背后所掩盖的是台湾政客没有良心和底线的真相，那种悲痛每一天都在啃咬我。只有赶快统一，台湾才能够拨云见日，重见光明。

主持人：台湾疫情再次严重，政治生态越来越恶化，可以感受到你内心的难过，台湾地区的普通民众们对于现状是一种什么样的态度？

黄智贤：大家都很无奈，现在没有疫苗，哀号、求救没有用，病毒就在门口，还是得出去上班，上班很惊恐，心想我会不会把病毒染上身，我会不会把病毒带回家。

可是打开手机，看到的手机讯息都在说，一切都是中共害的，民进党很努力。当然有少数在批评民进党，可是没有用，没有办法，民进党的钱准备撒给媒体，媒体只要控制了老百姓的思想、情绪，民进党就控制了这张选票。

张维为：我管这个叫西方模式或西方制度的劣势，实际上我们看得非常清楚，它的特点就是永远不让你知道真相。中国的成功是什么？实事求是。

实事求是最大特点是科学和理性，西方政治模式采用之后，基本上都是民粹主义，民粹主义为了选票，一定是朝着某一方向扭曲事实、扭曲真相，而现在有了金钱的介入，新媒体的介入，更能够做各种各样的操作。

一旦西方模式采用后，往往是没有救的，我看不出什么希望的，除非讲实现统一，讲改邪归正，重新“以人民为中心”，实事求是，否则没有办法。

主持人：台湾的制度、模式是根本性的问题，在这样的制度模式下催生出来的政党，是台湾目前核心的问题。你会发现民进党相关的新闻经常胡说八道，老百姓都看晕了，即便是这样，它还是把台湾地区控制得牢牢的。所以民进党是不是有一套看不见的深层次的逻辑？

张维为：现在西方模式下的所谓选举，并不是整个人民中的绝对多数，而是参加投票的相对多数，我们是“以人民为中心”，他们是“以选票为中心”，这就完全不一样。

黄智贤：到现在为止，民进党对可怕的疫情毫无治理，贪污腐败，可还有48%的人支持，为什么？当初陈菊发现高雄石化气爆，造成严重伤亡，而且错误是高雄市政府，结果几个月后，陈菊高票连任，因为她甩锅给国民党，说我高雄人好可怜，赚取了老百姓的同情票。

“普悠玛号”台铁死了那么多人之后，蔡英文高票连任，民进党已经被一而再再而三地证明了，这套操控术对民众有用，这就有点类似于网络上说的PUA，渣男控制术，控制一个人的心理，我要你哭你就哭，要你笑你就笑。

张维为：有一本书叫《乌合之众》，一个法国学者写，他就讲民粹主义怎样控制大众的思维方法，实际上忽悠人是很容易的，特别是有一系列手段，有金钱作为支撑的话。中国现在疫情防控做得这么好，但美国人他们不知道的，美国主流论调控制叙述，坚决不承认中国做的比美国好，民进党在台湾也是这样做的，还要等一段时间才能大彻大悟。

主持人：我们在观察台湾问题的时候，确实发现台湾民众的视野比较受限。像您这样理性的声音，在台湾可能是很小的比例。现在也听到一些批评的声音，这种声音有可能成为一种觉醒的力量吗？

黄智贤：其实台湾人都知道大陆对台湾好，但在重重围困下，远水救不了近火，现在台湾民进党除了钱，还有权力，还有枪杆子，还有司法。

在很久以前，台湾老百姓都还会上街去抗议，去抗争，现在疫情这样子，几乎没有人抗争，老百姓已经心灰意冷，可是又没有一个人站出来带领大家，等到民众开始凝聚起来，通常都是经历了非常大的混乱和伤害。

我身边的同学和朋友，他们都是台湾最优秀的群体，都是大学教授、博士、医生、律师等高知群体，可是里面有一半以上的人到现在还是矢志不渝地支持民进党。我在跟他们讲真相的时候，他们说台湾再怎么样，我们也很团结，台湾人最可爱，一切都是中共害的。他们进入不了理性的思考体系。。

张维为：这是台湾今天的一个悲剧。我有个概念就是集体成熟collective maturity，就是公众对政治宏大问题有共识和认知，采用西方模式的国家几乎都失去这种共识。

不在共识基础上做事情，最终是害了自己，你看西方模式一路走衰，采用西方模式的希腊民主发源地破产了，采用议会民主的发源地英国做得一塌糊涂，美国产生特朗普，我们的台湾地区也是有问题。

过去我们讲，疫情会改变人类历史进程，改变台湾发展进程。台湾要做好意识形态的觉醒的准备，到时国家要统一的时候，大家就开始大彻大悟，希望有这么一种局面。

黄智贤：只要台湾人能够在大陆感受到，从严格的入境管控、普筛、隔离酒店，到后续的疫情防控、疫苗做得那么到位，让台湾整个社会看到，原来防控疫情这么轻松安心，所以我才说只有一帖药可以救台湾，赶快统一。

观众：前一段时间《苹果日报》停刊了，这份报纸之前报道过大量的恶意抹黑中国大陆的内容，它的停刊是否意味着岛内一些类似的愚民媒体到了生命的尽头？是否也能够改变我们岛内的舆论环境呢？

张维为：《苹果日报》品质之差，所谓“新闻自由”，拿出这么烂的媒体，真是对不起受过教育的读者，全是八卦、黄色新闻、谣言，这就是所谓“西方新闻自由”之下产生的问题。

黄智贤：《苹果日报》有很多的资金来自美国，美国的政治权力透过《苹果日报》去参加“港独”活动，它的很多报道都是假消息跟意识形态宣传。现在，《苹果日报》虽然纸质停刊了，但是网站还在，有几个台湾财团想要买，所以它的网站还会持续下去，如果后续民进党给钱，台湾的媒体生态不太会改变。

观众：都说疫情是一面“照妖镜”，在台湾疫情肆虐如此严重的情况下，台湾的政客却仍然在操纵着各种“反中”动作，另一方面，面对疫情防控的失职，他们却没有人被问责，我想请教两位老师，怎样才能让台湾同胞清醒地认识到这一切呢？

张维为：我觉得基于我们的道路自信、制度自信，特别是我们的“90后”、“95后”，从大数据看是非常自信的一代，同时又是互联网的一代，我们的互联网政策应该更加开放一点。

台湾的媒体，特别绿营媒体已经把大陆描绘得如此之黑暗，所以一旦我们适度开放，我们的网民真是分分钟可以消灭这些力量。把大陆老百姓每天正常的生活如实地让台湾老百姓看到，这个可能会有一些帮助。

黄智贤：讲得完全没有错，今年一月我在南京打疫苗的时候，我刚刚发了脸书微博说我打了疫苗，今天晚上准备去吃麻辣火锅。“台独”分子就崩溃了，他们说，黄智贤打了疫苗没有不舒服，可见打的是“假疫苗”，打完疫苗应该不舒服啊。

还有人说，医生叫黄智贤打完疫苗第一天不要洗澡，那是因为大陆缺水缺电。这种话还真讲的人相信，看的人相信，从这就知道洗脑可以荒谬到什么程度。台湾最普遍用的网络，你会发现只要在脸书或者油管上面讲到大陆的真相的，就会被限流。

观众：最近有一部现象级的连续剧《觉醒年代》，百年前的中国新青年在种种试错之后，最终选择了马克思主义道路，我想问当代的台湾地区青年，他们所面临的真实思想、政治取向是怎样的？有什么办法去加速他们的觉醒过程？

黄智贤：从社会心理学、教育心理学上看，人是会自我实现的，当周围环境都说，台湾今天受的苦都是大陆害的，每天自我重复就会让人信以为真。台湾现在的状况是什么？过去几十年来还累积了一些经济底子，现在的台湾年轻人如果上一辈还不错的话，其实不工作也是衣食无忧。

所以，你会看到很多台湾人去咖啡店打一个工，我这样有个“小确幸”就好了。要是觉得台湾不好，就去日本旅游，去澳大利亚打工，到美国走走，中国大陆对台湾的很多的年轻人来说，可能不存在。

手机、电视、学校、朋友，所有人告诉他是“台独”的，看二战时期，为什么受过良好教育的德国人，会打电话举报隔壁的犹太人，眼睁睁送他们去毒气室。我以前一直不理解，为什么这么残忍，为什么那么多人狂热地支持希特勒，看到台湾的朋友我就懂了，洗脑真的非常可怕。

张维为：很有意思的是，最后希特勒政权崩溃的时候，清洗法西斯思想也是势如破竹，很快就完成了。“台独”也是一样的，表面看很多人都信，一旦国家统一后，清除“台独”思想也是势如破竹。

黄老师讲得很对，台湾整个教育都围绕“小确幸”这样一种氛围，而大陆有家国天下的情怀，宏观叙事，这实际上是很好的中国文化，不光有小家，也有大家，很多问题都看得很开，眼界也很开，对历史潮流也有清晰的认知，也是属于祖国统一后，我们要做的事情。

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