圆桌讨论

主持人：说到《这就是中国》100期，最初在节目里面，张老师当时很多涉及到的议题，对观众来说还有那么一点点敏感。比如那时候讲西方的所谓民主、自由、人权，很多观众说，“哎，这个问题还挺敏感的”，但是一段时间过来，大家发现对这个话题的讨论性、理解性，包括讨论能够触及的深度，跟那个时候有很大的不一样了。

张维为：实际上我们做的原创性研究，好多年的积累，完成了对西方政治话语的解构和中国自己政治话语的初步建构。这样一来，做节目我们是很有底气的，而且一切在于国际比较，特别是跟西方的比较。

美国的问题出在资本力量太大，我十来年前就讲过这个观点，2019年在这个节目上也讲过，结果证明是这么一点。我们做的预测后来证明是对的，在美国言论自由是非常有限的，讲中国好是不行的，后来证明就是如此。我们整体的观众群体起来是在2020年，大家一下子觉得这节目讲的是有道理的，背后就是你做扎扎实实的研究，然后真的一个解构、一个建构。

特别像我这样，因为在西方生活过，西方所有国家我都实地考察过，所以我们对中国“公知”的打击是降维打击，我们的知识比他多十倍都不止。我们相信实事求是，你有你的长处、你的短处，甚至致命的短处，而且总体一定是走下坡的，因为资本力量影响太大、太大。我很高兴现在认同我们观点的人越来越多，这是非常好的事情。

主持人：所以有一些看似敏感的议题，并非不能触及，有的时候恰恰就是要勇敢地去触及、去讨论，才可以打开大家观察这个问题的视野。

冷凇：对，实际上观众现在的接受度也大了，因为我们的格局、视野在中国自信以后整体是开放的。举个例子，中美谈判中，我们看到一个短视频出来，后来是整期谈判的视频出来，一些谣言一下子就不攻自破了。王毅外长、国务委员杨洁篪先生怎么跟外方交流的，一个片段出来就够了。中印之间的冲突，也披露了一个短视频，谣言不攻自破。敏感的内容可以讨论，因为事实就摆在面前。实际上，我们也自信了，胆子也大了。

张维为：我补充一句，中国人自信从移动端开始的，因为一下子信息垄断没有了，谁都可以看到各种各样的信息，进行中外的比较，导致“公知”的谎话一下子就被人家给揭破了。这个很关键，对受众来说他们的要求已经很高了，不能简单地灌输，就是要直面任何尖锐的问题，所以在第一期节目我们就说了，请大家提问题，越尖锐越好。

主持人：还有一个变化，我们的视野确实也是越来越宽。从一开始我们是叫定位中国，要读懂中国，后来我们还加入“要读懂世界”，我们要敢于做中西方的一个对比，而且越对比，你越能够发现中国制度的价值和它的优势所在。

张维为：我们节目努力来推动的，就是在国际比较中建立中国自信。就跟这次疫情防控一样，一比较，发觉某种意义上我们做的鹤立鸡群。用中国人的视角看这个世界，中国人以自己的话语来解读这个世界，我觉得这是非常重要的。现在一出现什么事都是西方话语在解释，我们说NO，我们要解释，你这个出问题，这下去危险很大，你这个没有战略眼光，你将一路走衰。我们在这个节目过程中做了很多很多预测，绝大部分现在看来都还是准确的。

但是实事求地说，有时候我们做些判断也有一定的风险，因为信息不完全。做这个节目的时候这个事情发生了，你很快就要做出判断，这个是蛮考验我们的，我们有时候内部也做一些讨论。

比方说2020年2月份疫情爆发，美国人就说这是“中国的切尔诺贝利”，我们说NO，不会的，这将是美国的切尔诺贝利。这个判断不太容易的，信息不完全。但我当时为什么做这个判断呢？因为我在西方国家生活过，我发现一个基本事实——

在西方，像这样一种传染性非常大的疾病一旦在基层社区传染——英文叫community spread——它没有办法控制。西方的社区没有我们这样的基层组织，没有像我们这样的街道、居委会，物业也不会干预这样的事情。

我们的物业里边有党的领导，你现在得出来，我们的公安也一起参与进去。它们没有这样一整套的安排、机制，所以我直觉判断就是这个在西方可能会变成切尔诺贝利。

主持人：这个100期节目，我有一个很大的体会，《这就是中国》所有的观众们，他们在这里头其实也构建了自己的中国话语，也贡献了中国话语的一种表达。我记得比较早的时候，来参加节目的观众都还有很多困惑，他们甚至可能也不是很相信这些观点，但是慢慢地、慢慢地，我们会看到他们有更多的自信的表达，他们会更加主动地参与到问题的讨论，这个变化也非常大。

张维为：对，实际上它跟整个社会的变化密切联系在一起，2020年是一个新的思想解放，随着我们中国人自信心越来越上升，我觉得这是很好的事情。前不久习主席讲“中国已经可以平视这个世界了”，杨洁篪一番言论，我叫“平视外交”的开始。这个时代真的非常精彩，虽然有很多矛盾、很多风险，但是中国不一样了。

冷凇：刚才何老师讲到年轻人的问题，特别有这个感受。就传播链，电视是超级宣推，网络是内容书架，朋友圈和微博是舆论战场，短视频是精准到达。如果说今天是《这就是中国》100期录制，网络上传的短视频实际上不低于1000期——每一期张教授的演讲和下面研究员的互动都可以拆成至少不低于10条的短视频，而且都有一个标题。

这个就是我们现在触及大众的一种最好的手段。大家看多了以后，也武装了自己的头脑。这就是传播的社群化和圈层化。在一个圈层中，一个短视频转起来之后，大家就都看到了，都会分享。