我希望中国的一些产业出去以后，它们能通过我们的宏观政策，让在国外赚到的钱、或者是很大的利润，有一部分能够通过更加好的分配机制在中国国内共享。这是新的发展理念之一。这样的话能形成一个良性的循环。

主持人：就是国内的分配机制一定不能出问题。

金灿荣：是这样。中央提出双循环以内循环为主以后，有些人是比较担心的，尤其是经济学界担心中国会走向封闭。我觉得，RCEP的签署其实是告诉大家没必要担心，我们肯定会更重视内部市场，提高消费，但是内循环为主并不排斥积极参与外循环。

除了RCEP，最近习主席还表态中国对加入CPTPP持积极开放态度，这也可以消除大家的误解。就是说双循环虽然以内循环为主，但我们绝不排斥积极地参与国际循环，只不过会更理智，行动上更符合中国的利益。

主持人：是。其实大家特别注意的一句话是：国内国际双循环相互促进的新格局。它在不同的阶段应该是应因不同实际要求的。

张维为：我们讲以内循环为主体，核心是一种底线思维。

主持人：是的，完全根据实际情况来做调整。我们现在开放现场讨论。

Q1：三位老师好。我叫孙振杰，来自交大。我们都知道，拜登曾经是奥巴马的副总统，那么如果他顺利当选的话，会不会在一定程度上继承奥巴马重返亚太的战略？如果他真的继承了，又会对RCEP以及亚洲的发展产生哪些影响？中国应该如何应对呢？谢谢。

张维为：拜登如果最终顺利当选的话，我个人觉得他会把重心放在国内议程上。外交方面他也会提出一些倡议，但是可能一时半会儿顾不过来。

他上次在竞选演说中讲到了四大挑战：经济衰退、严重的疫情、气候变化、种族矛盾。前面三个都需要中国帮助。所以我觉得总体上我们可以有定力，不要太在乎。另外，我们看看现在中美的交流、交锋的结果，中国人应该更加心定了。

金灿荣：我觉得，每一任美国总统都想在历史上留下自己的痕迹，所以拜登先生肯定会提出一些独特的政策思路，但是他能不能摆脱奥巴马的阴影现在不太好说。他已经提交了一个500人的过渡班子，多半是奥巴马的“老臣”。所以最后可能是没有奥巴马的“奥巴马主义”来指导美国。比如亚洲政策，十有八九拜登先生会模仿当时的一些做法，会更重视亚洲盟友，但效果会怎么样还不知道。现在美国跟我们在亚洲较劲已经对它不太有利了，我们在未来亚洲地区的中美博弈中是有优势的。另一个情况就是刚才维为教授讲的，他执政之后有一段时间可能会管不上外交。

主持人：太多的国内议题要处理。

张维为：对。

金灿荣：总体来讲这次民主党选得很不好，所以很肯定地讲，拜登先生会是个“跛鸭总统”，政治上没有权力，或者受限制。另外，很多具体的事没有一件容易处理。所以他能不能很快进入角色、重回亚太？我觉得悬。所以我们中国还是有一些空间的。

当地时间11月28日，拜登在与狗的玩耍中扭伤了脚踝。12月1日，当他在媒体前公开露面时已穿上了防护靴（BBC视频截图）

张维为：另外就是拜登本人也好，他的核心团队也好，中方都非常熟悉，知道他们的套路。

Q2：三位老师好。我叫高延翔，是东华大学计算机系的大三学生。我观察到日本、澳大利亚等一些国家既加入了RCEP，也加入了CPTPP。我想问一下RCEP和CPTPP将会是一种怎样的关系？另外中国对加入CPTPP是持开放和积极态度的，那么一旦中国加入，中国将扮演一种怎样的角色，谢谢老师。

张维为：一般认为，RCEP比WTO的规则要高一点，TPP的规则比RCEP要更高一点。比如说，我们现在要求最多90%产品要零关税，而且会有十年的过渡期；但TPP是99%，甚至100%的产品零关税，而且马上就实现，没有十年的过渡期。再者，因为当时TPP想排除中国，就强调国企、政府补贴、环保标准等问题。这些都是专门对着中国的，所以我们不可能加入。

但是，我们已经通过了很多方面的内部改革。比如在环保上，我们现在是世界上要求最高的（国家）之一。有时候其实不完全是用高和低（标准）来衡量，而是不同的类型。

随着中国自信的增加，我觉得我们谈起来很自信，完全可以开放谈。只要拥抱多边主义和自由贸易，总比搞封闭，搞“美国优先”要好。所以我觉得这是一个开放的过程，是非常好的。

主持人：对，刚才这位朋友有第二个问题，就是如果我们又在RCEP里面，又在CPTPP里面，那么我们的角色是怎么样的？不同的话有多大的不同？

金灿荣：总体来讲，中国只要进去，应该都会发挥关键作用。我觉得我们参与CPTPP可能不太顺利，美国会在后面捣点乱，日本在前台捣点乱，中间会有一些博弈。但是我觉得我们积极加入的这个方向是对的，而且它们最终也会接受。为什么呢？我们前面讲过，今年开始，中国很可能是最大的单一市场，这是这个组织存在的一个很重要的条件。如果美国没有进来，那主要市场还得靠中国，因此我觉得我们最终能进去，只是中间会有一些波折。

张维为：我觉得不用太着急，因为坦率地说，任何一个这样带有跨区域性质的贸易协定，如果没有世界上最大的货物贸易国和世界最大的消费市场参加，意义都是有限的。中国制造业占世界三分之一，没有这个制造业最大的国家参加，意义也是有限的。所以实际上，现在CPTPP发挥的作用不是很大，因为它里边缺少中国这个大板块，所以某种意义上它们也希望来中国，但是这当中的矛盾非常复杂。

主持人：对。只要我们认定这个方向是对的，那么我们静下心来慢慢谈，也不着急。我们再看这边还有没有朋友提问。

Q3：三位老师好。我是来自上海政法学院的大一学生。我的问题是，当今亚洲聚集了世界上许多新兴的经济体，那RCEP的签署会不会使世界的经贸中心提前从西方转移到东方？中国会以怎样的方式去抓住这个机遇来展现中国精神、中国理念和中国道路？谢谢。

张维为：我们3月份谈“亚洲世纪”的时候，引用了当时麦肯锡的一个报告。基于2018和2019年的数据，它已经得出了结论。应该说，“亚洲世纪”已经开始了。比如，世界最大的500强里边二百十几家是亚洲的企业，这就接近一半了。亚洲国家内部的贸易额占到了世界整个贸易额的52%。它觉得这是一种结构性的变化。

不过，它倒没有用“世界中心”、“亚洲世纪”这样的词，而是“世界经济重心转到了亚洲已经是不争的事实了”。这个过程当中，最大的变量实际上是中国，改变了世界格局。

金灿荣：我的观察是，中国是不怎么谈“亚洲世纪”这个词的。我们不太愿意刺激人家。这个词谈得比较多的是七八十年代东南亚的李光耀，还有韩国的（前总统）金大中。他干得也不错，有点自豪感，觉得光说“韩国崛起”、“新加坡崛起”在世界上没有影响，所以就说“亚洲崛起”。

另外呢，美国的加利福尼亚地区也有些人谈“亚洲世纪”。这个词意味着以后他们是美国的中心。美国的起点是大西洋沿岸。谈“亚洲世纪”的话加州、西部财团不就起来了吗？

中国是非常慎重的，到今天也没谈。可不管中国谈不谈，现在事实上亚洲的分量确实在上升。我觉得“亚洲世纪”肯定是在加速到来，这是毫无疑问的。

主持人：今天我们讨论的RCEP不光对经贸，对整个世界格局来说都提供了一个巨大的、稳定的、可预期的力量。这是我们对世界做的贡献。非常感谢两位来到节目当中讨论这个话题，也谢谢在座各位，我们下期节目再见！