第三个“来之不易”是，这一次的思想解放让广大人民群众看到了进行伟大斗争的现实需要，激发了他们的斗争精神和斗争的意识。斗争不仅过去存在、现在存在，将来还会有。长期以来，在一些“公知大V”别有用心的意识形态鼓噪之下，一些人一听到斗争，就心惊肉跳，觉得讲斗争是政治不正确。但是，在这次思想解放当中，广大人民群众利用互联网，极大地弘扬了正能量，孤立和打击了那些“三观”不正的人。可以说，这样一次新的思想解放也是一场网络上的人民战争、总体战和阻击战。

目前， “百年未有之大变局”还在继续展开，中外现实还在不断变化，我们对中国和世界的认识还有一些误区和盲点。我们与西方敌对势力的思想舆论斗争总体上也还处于防御阶段。进一步地解放思想，摆脱对中国和世界的各种曲解和误解，打破各种脱离实际的先入之见，在与各种敌对势力的伟大斗争中由被动转为主动，真正达到对中国和世界的独立自由思考，获得全面客观理性的认识，形成自己经得起时间考验的“定见”，还需要做出更多的努力！谢谢大家！

主持人：谢谢两位的演讲。刚才两位都是从历史一路说来。回顾1978年、1992年的两次思想解放，大家可能有一个感受，就是它们是相当迫切的，都是非常重要的历史抉择。那面临着新一轮的思想解放，它的迫切性在哪儿？如果我们此时此刻思想不能解放的话，会怎么样？

张维为：从我个人的观察来说，十年前的时候，我们普遍地不自信，特别是知识界。我自己走访过100多个国家。苏联解体前我去过，解体后我也去过；南斯拉夫解体前去过，解体后也去过。我知道什么叫做“一失足成千古恨”。其实“失足”需要的就两步，第一步是知识精英被西方洗脑，第二步是政治精英，包括政治局委员、常委、总书记也被洗脑。随之而来的就是经济崩溃、国家解体。所以我们当时真的觉得中国一定要建立自己的自信。

今天我们看到，在民间，特别是年轻人，有着高度的自信，所以我觉得这非常好，在我看来，“长治久安的意义怎么评估都不过分”。

吴新文：如果我们思想不能解放，会影响我们进一步前进的动力与定力。面对很多问题和挑战的时候，我们将不能做出正确的判断。原来我们做的是对的，由于不能思想解放，眼睛总是盯着西方，怀疑自己，结果我们积累起来的优势最后慢慢弱化了。

张维为：有些方面我们要和外部世界接轨，有些方面别人应该和我们接轨，盲目盯着别人是不会成功的。这次抗疫就是一个非常经典的案例，你去美国、欧洲、或者其他地方都不放心。为什么？就是对它们的模式不放心。我们一整套的做法可谓“教科书”般地展现在世界面前。现在我注意到，西方也不得不承认。

我最近看到，CNN和一些其他的西方媒体开始比较客观地报道中国的抗疫，并且在反省自己的失败。他们要成功，就需要和我们接轨。我把这种情况称为“心胜”，或者思想解放产生的结果。

主持人：对，咱们有八个字，前面四个字叫“解放思想”，后面还有四个字叫“实事求是”。这点特别重要，我们要根据实际情况去思考问题。但大家可能还会有一个误解：破除了对西方的迷思与魔力之后，是不是就意味着唯我独尊？其实并不是，我们一直说要提高对外开放。其实我们破除对西方的那种迷思，跟我们更好的对外开放是完全结合起来的。

张维为：习主席最近有一次讲话专门提到了更高水平的对外开放。其中有很多新意，比如说，我们对外开放不一定在国家层面，也可以在企业的层面。另外，在这个新的开放中，我们要下先手棋，有些东西我们已经走在世界最前列了，比如说阿里云，很多国家都愿意用，就应该走出去。因为这是全新的领域，世界其他国家没有标准，我们就可以来界定标准、创造标准。

此外，讲话中还提到要有强烈的安全意识。这次TikTok是个经典的案例。特朗普说禁止就禁止，然后还要收买和“分赃”，就是拿佣金。但我们出手了，商业部马上出了出口商品禁止和限制的一个条文的修订目录，对于涉及到大数据、算法与国家安全的企业进行了限制。在更加高水平开放中很多新的问题、新的意识都会出现，我觉得这个举措很有必要。

当地时间8月3日，特朗普表示，收购TikTok时交易价格中很大一部分钱应该给美国财政部

主持人：所以其实“进一步地提高对外开放的水平”这句话本身就蕴含很多意思，所以要解放思想，把原来的一些束缚我们思想的东西给去掉，才可能更好地对外开放。前段时间我注意到新闻，习主席去安徽进行一系列的考察调研，他也是勉励当地的干部群众进一步地解放思想。1978年的时候，那一轮的思想解放就是从安徽小岗村开始的对于现在我们大家越来越多的听到鼓励思想解放，两位是什么样的感受？

张维为：安徽这几年进步非常之快，特别是中国科大研究的一些技术，包括量子通信等，应该说已经走在很多地方的前面，经济发展速度也比较快。就安徽本身，你看它一边融入长三角，一边在中部崛起，是很关键的一个省份。实际上总书记在安徽讲进一步的思想解放一定是有所指的。像“如何更好地融入长三角”以及“如何更好地在中部崛起中发挥作用”这样的问题不仅是对安徽的要求，我觉得也是对全国的要求。

吴新文：关键是现实在不断地变化，有很多新的问题、新的矛盾出现了，我们的起点于是也不一样了，所以思想要跟上。这是我觉得习总书记强调要进一步的解放思想的一个非常重要的背景和前提。在我们中国现在所面临的情况之下，思想要是跟不上的话，确实要出问题。

主持人：都说思想解放来之不易，但是这一轮的思想解放也给人一种感觉，有点顺其自然，您觉得是不是这一轮的思想解放对大家打破束缚的难度以前要小一点？

张维为：我觉得因为这次思想解放很大程度上跟互联网和年轻人有关，所以年轻一代思想解放特别明显，你现在看连“双十一”购货都是年轻人是以买国货为主了，这是最新的变化，我觉得挺好的，因为是后浪推动前浪。我们马克思主义是相信生产力的。这次思想解放使年轻人跟先进的生产力结合得更密切，更能够掌握这个世界的变化。所以我想它会改变社会风气。

吴新文：科学技术对我们人的生活方式的改变是非常大的，是一个改变社会的革命性的力量。大数据的推广，导致信息与事实的传播也非常普遍，大家都很容易得到这些事实。

主持人：而且大家可以在公共空间里对一些观点讨论得更多、更充分一点。

吴新文：要相信人民群众。

张维为：对。

主持人：我注意到，最近出现了一些新的动向。比如说在前段时间高层召开的经济社会领域专家座谈会上，有很多年轻的专家提出了可能跟以往人们的认知不一样的观点，我认为这个可能也会成为我们未来尝试的一个方向。您有没有观察过这个座谈会？

张维为：这是为了“十四五”规划制定而由总书记亲自召开的座谈会。它总结里的很多东西都是非常有新意的，其中一个概念我觉得非常好，叫做“需求牵引供给，供给创造需求”，这是很有前瞻性的观点。实际上我们已经在这样做，现在把它总结出来了。