Q2：我们可以看到美国军队通过不断发动战争，以实战形式来保持它强大的作战能力，那么我们中国人民解放军如何在几十年都没有经历过战争的前提下，通过什么样的方式来捍卫自己国家的主权完整，尤其是维护世界和平的职责呢？

金一南：和平时期军队的训练是非常重要的，而且这个训练不是像以前那种演习，其实就是演戏，现在不是演戏，是实兵对抗，红蓝军的对抗不做预案。以前都是两军一起演习，搞好关系，有剧本，而且以前演习时还有领导同志提出这样的要求，“车不掉漆，人不掉皮”。我说，要让几万大军的行动“车不掉漆，人不掉皮”，那停在车库永远不掉漆，呆在营房永远不掉皮。但十八大以后完全不一样，我们强调实效，尽量逼近实战，你看朱日和蓝军司令，多少人梦想要战胜蓝军司令、活捉他。很多人到朱日和，就想把他打败，我们红军都被蓝军打败了，红军回去好好检讨，你的火力准备、部队部署、决心设定，这些问题出在哪里。

所以我们一个是训练，一个是考核，而且是实战标准的训练，实战标准考核。现在考核已经到什么程度了呢？连集团军的军长和战区司令都列入考核了。前不久，集团军军长考场，不考别人就考军长本人，不能带参谋，把你的决心图、态势图拿出来，现场标决心图，怎么下决心，这是对高级指挥官的直接考核，我们在和平时期发生了很大改变。

另外就是通过亚丁湾维和、巡航、反恐、反劫持，提升能力，这都是实战。我们最近的一次实战是2017年成功反劫持，那就是克服风险的问题。过去，我们想反劫持，因为军队在海外行动，尤其在亚丁湾行动，必须得到国内批准的，否则不能擅自行动。国内就问了一句话，有没有百分百把握？我们哪个军人敢说有百分百的把握？谁也没有，所以行动就不能做。但十八大以后不一样，坚决行动，最后人质毫无伤亡，我们把人质都抢回来，把恐怖分子全部都控制了。

再来就是联合国维和，大家可能不知道，联合国维和对我们军人提升、对战斗精神提升是非常大的。国防大学外事处长杨军，他们在维和期间被地方恐怖武装劫持，那些恐怖分子说，这里有条河，你们俩一个人过河，去传达消息，答应条件，不答应的话，留下的这个人就处死。杨军说，我留下来。巴拉圭军官过河，跟对岸的人传达，最后妥善解决，杨军被放出来，获得联合国维和勋章，获得我们二等功、三等功的勋章回来。后来，杨军访问巴拉圭时又见到这名军官，两人抱头痛哭，热泪长流，这就是军人片刻的生死选择，维和给军人的锻炼。

此刻，我们还有2000多位联合国维和人员，维和人员是在轮流的，包括我们国防大学参加过联合国维和的教官都有二三十人以上。通过参加联合国维和、参加联军军演、各军队联合军演，获得经验，在实兵对抗中提升自己的能力。

我们最初坦克对抗不行，装甲车也不行，舍不得坦克油门一脚踩到底，把发动机操到极致。但战争年代就得这样。我们把歼6战斗机援助巴基斯坦，没想到巴基斯坦把歼6飞成这个样子，机场一起来就打加力，操纵杆拉到底，垂直往上爬升，这样第一对飞机发动机非常不好，第二驾驶员很难受，6个G、7个G的加力压得人很难受。巴基斯坦为什么这么飞？大概是考虑到机场有可能被印度压制，所以必须飞机一离地就加力，拉杆，最大推力垂直爬升，这样才能躲避危险；否则起飞时飞机速度很慢，很容易被对方直接在机场就击落。

我们和平发展时期就这样，慢慢来，一加力身体很难受，发动机损耗很大。问题就在于你考虑的是什么？是和平还是战事？我们与外军交流也好，参加各种联合军演也好，正在日益逼近战场，只有越逼近战场，才能学到那些最真实的经验。

Q3：我是一名现役军人，今天咱们从时政、局势谈到了咱们国防和军队建设，请党和人民放心，我们的人民军队正在围绕强军目标，继续扎实地推进各项工作。我想请问教授，我们人民军队在武器装备快速更新的同时，我们的军事思想，时政见解，包括您有一本书中所写的《胜者思维》，是否有必要在我们广大基层官兵在教育中得到落实，或者说落实到什么程度？

金一南：其实最大瓶颈就是人，所有现代化最终是人的现代化，而不是物的现代化，你有没有一伙现代化的军人能操纵这批现代化的装备。所以，军队的革命化、现代化，是两个轮子，一定要完成现代化军人的培养。这不仅是学历问题，还包括他的经历，对现代战争的研讨能力，今天都成为我们的关键。我写《胜者思维》就是这一点。首先要建立一个强大的内心，战胜对手有两次，第一次在内心中，当年从红军开始，毛泽东、小平同志等前辈都是这样。

今天我们军校培养的目标也要逐步改变，绝不以第一任职为目标，你看我们大量军人从军校里出来，比如说我陆军学院，我就培养连排长，过去是这样，但现在是不行的。

你看美军西点军校的口号是什么？培养未来的领导者。从西点军校就开始进行战略教学。基辛格说，领导者到达高位之前的积累，至关重要。等到达高位再积累就晚了，不是说我当了师长就完成师长积累，而是你当师长之前，就要完成师长的积累。这对我们今天军事教育是重大启示，军校是其中一部分，在部队自我学习也是一部分，能不能完成自我的知识更新。

张维为：我还是讲我过去接触过的长征幸存者耿飚，他有一次见巴基斯坦前空军司令，我做的翻译。他们两人一起吃饭，一看就知道是一门心思谋打仗的人，先是讨论印巴关系，然后就是现代战争五种打法，从头讲到尾，我印象特别深。他一直想这些事情，我可以想象当年习主席给他做秘书时，他的要求有多高，这些东西都要记在脑子里，要学会下围棋，围棋有全局观，这都是耿飚的特点。

还有1960年代中国的外长是元帅陈毅，他1965年有一个很精彩的记者招待会。人家问他，美军打到越南了，你们担心不担心美军入侵中国？他说，我都等了16年了，头发都白了，我等不到，我儿子还要打下去。这种就是一种心胜，气场绝对压倒美军。这个非常之重要。

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