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《这就是中国》 第55集:世界不同眼光看中国
最后更新: 2020-05-19 09:40:19问答环节
Q1:改革开放40年以来,我们国家实现了很多方面的发展,学习西方先进的经验和技术,实现了弯道超车。像刚刚丁老师所说的,一些发展中国家,比我们稍微弱一些,比较羡慕我们,要向我们学习理所应当,但是一些实力比我们强的国家,它能够向我们学习什么呢?
张维为:我们过去有一种观点,西方国家总是比我们好,他们叫发达国家,但我在这多次讲过,我自己已经不怎么用发达国家这个词了,这个概念给西方太多好处,我们以后可以想一些更好的表述方法,我现在一般就是称西方国家。我跟丁老师都在西方生活过,实际上很多方面我们已经走在他们前面了。十九届四中全会的文件中列出了13个领域内的显著优势,这些显著优势就是国际比较中得出来的,包括你说比较强的国家,所以我是赞成实事求是。
就以中央文件列出的13项为例,最简单的一项以人民为中心的发展理念,我举个简单例子,互联网是西方发明的,但是真正在中国实现最广范围内的应用,一部手机全部搞定,它背后的理念跟西方不一样。互联网一出来,美国第一时间就把它政治化,到处策动颜色革命,推翻所谓专制政权,最后反而搞得西方社会民粹主义上升,特朗普上台、英国脱欧,它现在正在尝到这些带来的问题,所以不要政治化。但中国习主席一开始就说,互联网一定要以人民为中心,使人民生活更加便利,更加方便,更加高效,更加人性化。像这种经验,我觉得西方应该好好学。
另外还提到我们的干部制度是选贤任能,我称之为选拔加选举,虽然也不是十全十美,但明显比西方光靠选举要好。光靠选举就是比嘴皮子,但中国人对干部最基本的要求是,至少看你过去十年或五年干的怎么样。所以我觉得很多经验是西方是、可以借鉴的。
其实,现在很多西方人也看到了这些问题,所以我刚才专门提到,像瑞士大使就很担心,恐怕除了西方以外,别的国家都把中国当做榜样了。他也在提醒西方,党争走得太远,互相内斗导致社会分裂,西方民主制度该怎么改革?这个问题要提到他们的议事日程。所以,不必简单区分他们是发达国家,他们什么都比我们好,不是这样的。
丁一凡:西方人有很多很多东西都是从中国学过去的,你看英国式花园里头的元素,说穿了基本上是中国园林元素搬过去了,按这些东西编了一套自己的说法而已。在法语,有一个词叫chinoiserie(中式风格),就是类似于模仿中国的东西来创造各种各样的用具、图画、雕塑什么的,所以历史上有过这样的经验。现在中国的发展西也已经引起了他们很多反思。美国《纽约时报》著名评论人托马斯·弗里德曼曾经写过一篇评论,挺有意思,他说如果我们美国可以学一天中国,他就说了中国社会、中国制度的若干好处,如果我们学习,是不是也可以变得更好;但显然这个东西通不过,政治不正确,那我们就学习一天好不好,学习一天是不是也可以大大改善我们的情况,改善我们的政党政治,改善我们的没有长远规划,就是这么一个复杂扭曲的心理。
张维为:我补充一个小故事,因为我刚从英国回来,碰到我们一个资深的外交官,他是60后,他孩子90后,是手机的一代,英国互联网环境、特别移动互联网应用比中国落后很多。他说,老爸,我觉得你待在那儿挺好的,但90后就不适应了。
寻求庇护者搭乘小艇,从利比亚海岸出发,横渡地中海。图自联合国难民署
Q2:意大利海军在地中海经常截获一些运输难民的船只,偷渡者、难民这些问题令欧洲一些国家很难应付,我想请问张教授,这些国家能否向中国借鉴某些经验?谢谢。
张维为:这一点,我真有话说。难民危机现在是欧洲最头疼的事情,还有数百万等着。
难民危机就是“阿拉伯之春”变成“阿拉伯之冬”直接造成的,甚至有人说过,中国能不能帮助我们解决这个危机?我说,你们要公开承认,在“阿拉伯之春”过程中,发挥了很不好的作用,你们要承认这个错误,否则以后还会发生。这就是中国的话语权,非常重要,绝对不能让步,一定要他们承认错误之后,我们再考虑怎么帮助。所以,我在法国演讲时就说了,我们当初是全世界最早预测“阿拉伯之春”要变成“阿拉伯之冬”,2011年爆发时我就预测了,如果当初你们能够听取中国学者的判断和预测的话,恐怕就可以避免这场危机了。
另外,怎么解决难民问题?现在他们讨论的都是治标的办法,还要讨论治本的办法,治本办法就是什么?一个很简单的道理。
丁一凡:帮助它们发展。
张维为:帮助这些国家发展起来。我们跟他们提出很坦承的建议。实际上我觉得对欧洲最大的挑战是非洲的贫困,因为非洲人口增长速度非常之快,在1950年的时候,非洲人口占世界不到10%,大概8%、7%左右,但是到2050年,也就是30年之后,照现在的出生率,非洲人口将占世界人口的39%。相比较,欧洲的人口在世界比重,1950年是20%多,到2050年大概是7%,这是明摆着的问题,因为非洲离欧洲最近。如果那个地方不发展起来的话,难民危机根本解决不了。
所以我们说“一带一路”对非洲是很有好处,我们在帮非洲发展,非洲的发展也是一个合作共赢的过程,你们应该和中国一起来推动“一带一路”,把非洲发展起来,这是治标治本的。不要再搞“颜色革命”,一天到晚端着架子说我的价值观怎么怎么重要,世界要普遍实现这些价值观,这是行不通的。当时在场的法国学者还说,你讲得蛮有道理,但我估计是客气话,他们很难真正的接受,我太了解西方的“一神教”传统,他们很难接受我们是对的而他们是错的。
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