张维为：我建议深圳市南山区粤海街道办党工委书记去香港做个大型讲座，谈谈深圳模式、中国模式、谈谈第四次工业革命、谈谈中国特色社会主义先行示范区、谈谈什么叫做深圳一个街道可以震撼整个美利坚合众国。过去深圳朋友说，改革遇到困难时，就开车到香港看看问问，结合深圳实际思考，许多问题的解决思路就形成了。今天香港遇到困难，也可以开车到深圳、上海看一看，问一问，也许很多解决问题的思路就有了。

马丁·雅克：我认为中国内地的人们很难真正理解香港人的心态。大家很自然地认为，彼此有很多共同点，因为都是中国人等等。但其实香港人的整体思维方式受西方价值观的影响很深。他们一代又一代关注着西方，而非北方（中国内地）。他们对中国内地没那么感兴趣，也不想感兴趣。

在9月16日东方卫视《这就是中国》第35期节目中，主讲嘉宾、复旦大学中国研究院院长张维为用“一出闹剧”、“一堂大课”、“一盘大棋”来详细解析目前的香港局势，并提出了解决香港乱局的三个建议。

观察者网整理节目演讲全文，以飨读者。

张维为：

今天我想和大家谈一谈香港最近发生的事，题目是“香港动乱：坏事可能变成好事”。最近的香港动乱引起了中国人民的愤怒，这也使我想起自己经历过的一些往事。

大家知道中英关于香港问题的谈判，大致从1982年下半年延续到1984年下半年，1984年12月19日下午3时，中英两国政府在北京签署了中英关于香港问题的联合声明。邓小平出席了这一仪式。当天晚上，中国领导人为来访的英国首相撒切尔夫人举行欢迎晚宴。我当时作为英文翻译也应邀参加了这场很有意义的晚宴。

那天我坐在第二桌，同桌的嘉宾是中英两国和香港地区的著名人士，比如香港著名实业家霍英东先生、香港知名政治人物钟士元先生，被毛泽东称为“一人能顶几个师”的熊向晖先生，熊老先生曾是中共在国民党内的最高卧底，官至国民党第一战区司令长官胡宗南的副官，那天参加宴会的身份是全国政协常委，另外还有一位中国资深外交官、外交部前副部长符浩先生。英方坐在这一桌的有首相科技顾问赫里斯先生等人士。

那晚我们这一桌的对话相当火爆。英国赫里斯先生对坐在边上的符浩部长说，英国人在香港没有获取任何利益，更像是一个保姆，帮别人把孩子带大后，再把这个孩子送还给他的生身父母。事实上，这也是当时西方媒体关于香港回归的一种主流叙述。

但符部长听后大为不乐，他回应称，你应该知道香港作为中国领土被外国人统治是我们的国耻啊。其中“国耻啊”这三个字说得非常重，同桌的人都听到了。符部长接着说，难道你们英国人从鸦片战争中得到的利益还不多吗？更不要说贩卖鸦片给中国人的身体造成多么大的伤害。符浩的直白论述让赫里斯先生有点下不了台，表情很尴尬。此时钟士元先生便出来圆场说，坦诚对话，坦诚对话，增进了解就好，大家干杯！干杯！

符浩

钟士元先生是港英时期香港位阶最高的华人政治人物，职位是立法局非官守议员，相当于港英政府行政和立法事务的最高咨询顾问。在中英谈判的关键时期，他曾说，中英两国的谈判需要考虑港人的心情，香港应该作为第三方参加中英谈判，这实际上也是英方的意图。当时称为中英谈判桌上的“三脚凳”理论，试图在谈判中让英国增加对中方的压力。

但他这个观点被邓小平严厉批评。1984年6月23日，邓小平会见钟士元、邓莲如等一批香港知名人士，邓小平当着他们的面说，中英谈判没有“三脚凳”，只有两脚。邓小平也在这次谈话中首次提出港人治港，必须以爱国者为主体，爱国者的标准是尊重自己的民族，诚心诚意拥护祖国恢复行使对香港的主权，不损害香港的繁荣和稳定。

钟士元（1917-2018）

期间还有一件很有意义的往事。我记得应该是1983年底，马来西亚驻华大使约见当时的中国外交部副部长刘述卿，想了解中英香港谈判的情况。这位大使对刘部长说，千万不要相信英国人，我们和英国人打交道吃过很多很多亏。他还举了个例子称，当年马来西亚从英国统治下独立的时候，最初的独立方案中包括文莱，文莱是马来西亚的一部分。但那段时期，英国在文莱海域发现了石油和天然气资源，却没有将此告诉马来西亚，故意将谈判拖了好几年，在这个过程中推动文莱成为一个“独立的”小国，这就是英国惯用的“分而治之”。随后英国壳牌公司就在那里开采油气，赚得盆满钵满。

这位马来西亚大使是个高个子，网球打得很好，经常和中国外交官比赛。他对刘部长说，我小时候是不能碰网球的，因为我是马来人，打网球是白人的特权；你们看英国殖民者离开一个地方的前后，都会精心培养亲英势力，为今后继续干预该地埋下伏笔。当今世界上的冲突动乱地区，无论是印巴克什米尔问题，塞浦路斯土族和希族的冲突，还是中东以色列巴勒斯坦问题，背后都有英国的影子。

可以说，马来西亚大使的忠告很到位。后来中国学者也发表过类似观点的文章，今天世界上任何地方有冲突，只要看一下过去是不是英国殖民地，如果是的话，那么十有八九都有英国人当年埋下的雷。当然后来再加上美国的卷入，问题就更加复杂了。了解了这一点，对我们理解今天的香港局势乃至国际社会的很多热点问题都是有帮助的。

关于这次香港局势，我在前几期节目中已经有所涉及，今天想再集中谈一谈自己的一些看法，一家之言，供大家参考。我想谈三点：

第一点我称之为“一出闹剧：物极必反”。这场动乱让我想起了2014年9月香港“占中”爆发的时候，英国BBC记者电话采访我，口气里有一种英文叫hysteria的情绪，就是歇斯底里的兴奋，一场伟大的颜色革命爆发了，很快将传遍整个中国。但我给他“当头一棒”，我说这是错误的时间、错误的地点、错误的运动，失败概率100%。他问为什么？我说如果不影响香港的经济和民生，“占中”100年都没人在乎，但现在每天都在影响香港人民的生计，最后香港人民会起来制止它。如果香港自己解决不了问题，中央政府可以来解决，没什么了不起的。

我想这个结论也大致符合这次香港乱局。这些乱港人士非法封锁街道，殴打大陆居民，围攻执法的警察，造成机场瘫痪，使香港在内地的形象一落千丈，在国际上的形象也大打折扣。香港是个典型的资本主义社会，有多少普通劳动者是计时工资、按日发薪的，这样破坏交通和秩序，影响了多少人的生计。现在香港的经济已经受到重创，这违反了绝大多数香港人民的利益，引起了全中国人民的愤怒，这就是物极必反。

中央政府的反制非常给力，中央政府明确表示：如果香港局势进一步恶化，出现香港特区政府不能控制的动乱，中央绝不会坐视不管。按照基本法规定，中央有足够多的办法、足够强大的力量迅速平息可能出现的各种动乱。中国民航局也在第一时间向具有支持港独嫌疑的国泰航空公司发布重大航空安全警告，明确提出三点要求，这是对港独势力稳准狠的打击，对遏制支持港独的西方资本力量起到了敲山震虎的作用。只要港独继续猖狂，我们稳准狠的打击力度就会越来越强。

香港动乱分子还提出所谓的“816全民提款日”，呼吁香港市民在8月16号那天去挤兑银行，抛港元换美元，瘫痪香港的金融系统，结果一天下来只提了281万元港币，大概相当于250万人民币。这点钱在香港的好地段连半个停车位都买不到，要知道好地段的一个停车位至少600万，这说明这场动乱已经式微。尽管敌对势力还会闹事，还想继续刷存在感，但我相信物极必反，越来越多的香港人会出于自身利益起来止暴制乱。当然，这不是说问题很快就可以解决，恰恰相反，香港的问题有深层次的原因，香港已经进入了多事之秋，背后甚至还可能有华尔街炒家趁机做空港币的图谋，所以我们要高度警惕。

第二点是“一堂大课：爱国主义”。香港出现了一些麻烦，但坏事可以变成好事，甚至变成大好事。这就是我们今天看到的情况。港独分子虽然人数不多，但其嚣张气焰给中国人上了一堂史诗级的爱国主义思政课，这堂课又通过互联网和社交媒体传遍全中国乃至全世界，一夜之间港独在全世界华人社会都成为过街老鼠，人人喊打。

中国年轻一代也几乎一夜之间成长起来，过去不懂得什么是颜色革命的人，一瞬间或多或少都懂了，过去不懂得什么是制度自信的人，一瞬间也或多或少都懂了。

一个才700多万人口、经济比较发达的香港，可以被西方反华势力左右，可以瞬间走向大乱，如果中国没有社会主义制度、没有党的坚强领导，早就天下大乱了。香港乱局使我们见证了中国年轻一代排山倒海的爱国热情。如果说西方敌对势力影响了几十万香港年轻人，这是非常遗憾的事，但他们也成功影响至少数亿中国年轻人，使他们更加爱国，更加认同中国道路。据一位香港资深人士估计，绝大多数香港人还是支持“一国两制”的，这批乱港暴徒不会超过3000人。

难怪一位网民这样调侃美国，说美国总统最近心情不好，他质问美国中央情报局局长，你们怎么能拿美国国会的拨款在香港搞颜色革命，培养中国人的爱国主义，最后让港独分子、让美国在中国的“带路党”无地自容。中央情报局负责人听了总统的批评很不高兴，反唇相讥，你自己帮中国华为公司做了超级大广告，华为多少年想办而没办成的事情，你帮它办成了。

这次动乱还惊动了一个大家都没有想到的群体，一大批很少关心政治、疯狂追星的“饭圈女孩”，是一批95后、00后为主的中国小女生，平时路人看不懂她们的许多言行。但不久前，饭圈女孩倒是做了一件大事，为维护国家主权、领土完整，集体“出征”海外社交媒体，怒怼香港废青，守护全世界最好的阿中哥。

我看到一篇她们发的帖子，不禁拍案叫绝，太有才了！帖子这样写道，我们哥哥出身贵族，地位显赫，中途家道中落被人欺辱，一双儿女被掠走，自己一人摸爬滚打这么多年，里里外外受尽白眼，谁家不来踩一脚。日子过得稍微好一些，第一时间想的就是接一双儿女回家，万万没有想到儿女认贼作父伤透哥哥的心。紧接着饭圈女孩出征的是以男孩子为主的“帝吧出征”，大规模怒怼港独。