问答环节

Q1：您刚才有提到粟裕，我们父辈那一代都经历过那种艰苦时代，像我们这代年轻人，00后、90后甚至包括现在的10后，都没有经历过那个艰苦年代，难免社会竞争力会下降。所以我们该怎样做才能面对这种变化或者避免这种情况的发生呢？

张维为：我们这个民族历来很看重吃苦精神，天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤。青年毛泽东、青年邓小平都吃过很多苦。吃过苦的人，有一种厚重感，知道吗？有一种对中国社会最底层的了解，最基层的了解，具有巨大的抗压能力，感觉比较靠得住，这是一个最朴素的描述。如果要承担国家建设大任的话，这个课是一定要补的。

所以我是蛮赞成包括现在到最基层去做村官，上面千条线下边一根针，最后都要到你这儿全部解决的。一个在基层锻炼过跟没有锻炼过、一个当过区委书记没有当过区委书记或者更基层的乡长、县长的官员，是不一样的。我自己当过三年工人，当时觉得很苦，特别是上夜班，觉得受不了。但是苦中有乐，特别是回忆的时候，觉得那一段经历很宝贵，真的是有一种百姓的情怀，理解中国这个社会，不会像很多知识分子那样飘飘然。又自我表扬了，这个不太好。但我觉得人吃点苦，这绝对是好事情，如果要做大事情的话，先吃苦，有意识地锻炼，像当兵都非常之好，当兵是最吃苦的，特别能锻炼自己等等。

马泽晨：对于现在的人来讲，可能让他去吃物质上的苦比较困难，但是如果让他能够锻炼出一种在久经网络沙场摸爬滚打之后的一个判断能力，恐怕是比较有意义的。养成有批判性的观察事件的思维，比如网络上那句最常见的话，先问是不是，再问为什么。就像张教授说的，先去做调研，去网上广泛地搜集信息，比对一下，然后得到一个更加客观的说法，我觉得这种过程也是一种所谓的吃苦，也就是说你要花时间精力去做研究，这样得出的结论可能会更真实。

张维为：我们讲的吃苦，很大程度上涉及到就是锻炼意志，人家坚持不下去，你还能坚持下去，这些素质实际上它是贯穿于任何工作，做网络也好，做电视也好，它都会对你有帮助的。所以我觉得年轻人要有意识地，如果你想做大事的话，要有意识地吃点苦，人家顶不住你还能顶住，这就不一样了。

1955年，周恩来总理在万隆会议上发言。

Q2：你好主持人，张教授你好。和平共处五项原则，为什么过了这么多年还是始终不能被西方接受呢？

张维为：和平共处五项原则也是中国的重要的软实力，实际上你讲的这个也不完全对，因为它影响还是非常大的。有一个最简单的事，中国和其他国家建立外交关系的建交公报，除了和西方主要大国，美国、法国……和一般的发展中国家里边都包含了五项基本原则。我们不一定用五项，但我们就把它列出来，两个国家建交，而且要本着平等、互利、和平共处这些原则来发展关系。之所以西方国家还没有公开接受，主要里边有一些原则西方到现在还不怎么接受，比方说互不干涉内政。西方很多国家过去有殖民地国家，比如英法等国与过去的殖民地，还是要干涉内政，所以不太愿意接受这些原则。

但随着整个发展中国家板块的崛起，我估计西方慢慢要调整。前段时间我们不是说过吗？西方在抱怨了，俄罗斯把乌克兰、克里米亚这些问题这么一处理，美国、欧洲就都说要尊重主权。上次马凯硕很有意思，他在哈佛大学演讲说中国这个大国你要尊重，你现在把舰艇战舰开到南海，中国以后很快也会这样做的。我看到报道称，在关岛附近，美国、日本等国举行军事演习，我们的舰只，包括侦察船都在边上公海亮相，这以后会是经常的事情。西方慢慢承认实力，发现这样做不符合自己利益的时候，就害怕了和平共处五项原则真的是代表一种国与国关系处理的一种智慧，大家互相尊重主权，领土完整，互不干涉内政，大家做自己事情，然后进行合作。最终西方要认识到这一点，但是会有个过程。等整个中国，发展中国家板块都崛起时，中国使它不得不开始接受这些原则，可以不叫五项基本原则的五项基本原则。

Q3：其实很多国家的历史和宗教是有着很多联系的，那么我国关于宗教的治理理念是否更先进，而且更值得外国学习呢？

张维为：我们有一个国务院宗教事务管理局，叶小文局长曾经到我们这儿做过一个讲座，他讲的故事我觉得蛮精彩。他说他到美国去，人家就说你们的共产党是无神论，你去管人家宗教干什么？他说这个我要跟你解释解释，我们有烟草管理局，局长是不抽烟的。你叫基督徒来管佛教徒，他也不接受，叫伊斯兰教徒来管基督徒，他也不接受。所以我是无神论者，我就来管了，我只是提供一种服务。我觉得这个回答很有水平。

实际上中国宗教传统是非常伟大的传统，真正包容的传统。欧洲历史跟中国历史相比最大的差别，如果只举出一个例子，就是欧洲是宗教战争的历史，但中国宗教之间是不打仗的历史，互相包容的历史。西方宗教战争，特别是基督教和伊斯兰教，基督教教派里面各种教派战争，最保守估计打了一千多年，有的宗教战争到现在都没有结束。最大问题是什么呢？它是一神教，就是一个上帝，你不信这个上帝就是异教徒。包括现在讲的民主、普世价值，都从这个传统出发。所以在西方的宗教传统中，如果你要接受中国是对的，那证明我就错了。这是一神教传统里面的零和游戏的文化，也是我们传播理念所遇到的最大问题，我们觉得完全可以双赢、多赢，但他们觉得这个很难，只能是一方赢一方输，背后是一神教的传统。

中国的宗教传统是儒释道互补，过去宗教也有矛盾，甚至也发生过小的冲突，但绝对没有像欧洲这样长期的数百年的对其他教派的破坏，甚至要灭掉它。所以这是世界上最包容的传统。但另外一点我们千万不要忘记，宗教不要政治化，宗教就是宗教，一种信仰体系，一种生活方式，不能把它政治化变成挑战国家权威，这是不允许的。我们根据我们的法律该怎么处理就怎么处理，这是我们千年积累的智慧，宗教不能政治化。

所以我们现在的宗教政策，一个是结合我们自己的传统，鼓励所谓的中国化。这是对的，佛教就是中国化了，变成中国的佛教；包括伊斯兰教实际上也经过类似的过程，特别是回族伊斯兰教历史上有过根据宋明理学来诠释《古兰经》，以儒诠经的概念，都是中国化大方向。另外就是非政治化。这两个传统我觉得要坚持下去，我们现在也在这么做，都是很好的传统。如果从我们角度来讲，可以开导西方，你应该向我们学习，你也应该这样做。你们不一定要成立宗教事务管理局，但是要走非政治化的道路，否则就会出大问题。

Q4：其实网上有一种言论非常盛行，就是说这一个人没有信仰的话，是非常可怕的，什么都敢做。

张维为：我介绍一个我自己的经历，好多年前去纽约参加一个会议，因为时间比较长，通过朋友介绍住在别人家里的一个小公寓。美国老太太一来就问我，你是信什么教的？她明确告诉我，什么什么教她不喜欢。我说我是信仰中国文化中的很多非常好的元素。我经常讲这个观点，中国人的信仰在中国文化中，在我们的历史中，在我们的汉字和成语中，你只要懂一百个成语，你的信仰都在里边了。你只要把汉语学好了，成语学好了，做人做事的指导思想、哲学、规范都是有的。

实际上这也是世界的大趋势。要在欧洲，无论是法国、德国还是英国，他们有些说法，你也可以反过来问他。比方说法国人是天主教，你问他你是不是天主教徒？绝大多数人会说是的，但他不去教堂。这就跟中国很像了，这个宗教只是一种文化，教义里面的东西还是有不少信仰，但教堂空空如也。这就是法国、德国现在的主要情况。美国相反，我不敢说美国宗教化越来越严重，但比欧洲要厉害得多。小布什当时在2001年撞机事件后，第一个问题就是美军飞机上的美军、情报人员有没有圣经？他可能觉得圣经可以给他们很多安慰。这对中国人来说很匪夷所思，但他就这样问。这更它的宗教情结有关，欧洲稍微相对要好一点。

马泽晨：我的一个同班同学曾经给我讲了这样一个故事，他在教堂前拍照的时候，一个人过来问他，你要不要信天主教，同学回答说自己没什么信仰。那个人就说那你不觉得很迷茫吗？我的同学把中国的一句话费了半天劲向他解释清楚，“子非鱼焉知鱼之乐”。这种解释也是一种中国哲学的表达。

张教授：如果有一点时间的话，还可以进一步解释。就说，中国传统是非常伟大的，我们各种宗教在文化层面都可以互相交流。但你们现在做不到，你们宗教打仗打了数千年，某种意义上现在还没有打完。所以可以借鉴一些中国的经验，从文化角度切入来讲信仰。

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