讨论环节

陈平：我感兴趣的是，工业革命以来，西方中心的转移基本上在地中海文化圈和大西洋文化圈里面。譬如说从意大利转到西班牙、葡萄牙、荷兰、英国、德国、美国，而只有这一次，这个中心转移到了东方，而东方中国在东亚始终是稳定的中心。所以中国这一次的崛起改写了工业革命以来的世界历史。

而东方古老的文明，从波斯文明到巴比伦文明、到埃及文明、到奥斯曼帝国，一个一个都衰落了。唯一还能在新的技术革命里面重新站起来，而且可以和西方文明竞争的只有中国。在这一点上，我觉得我们赶上了一个时代的转折点。

问答环节

Q1：张教授、陈教授，主持人，你好。近期有西方媒体宣称，中国作为全球第二大经济体，“理应”被划入发达国家的行业，不应该再继续享用发展中国家所带来的福利，请问对此言论如何回应？还有第二个问题是，如果我们中国突破依附体系，那么如何来面对以美国为主导的西方国家的联合制裁？谢谢。

张维为：是不是发展中国家这个问题，我是主张我们真的做一些研究，现在是什么情况，我们实事求是地说，我就相信实事求是这四个字。现在你对外讲中国是发展中国家，西方国家很多人都不接受。我们去年作为智库代表团去欧洲访问，德国很有地位的人说，如果中国认为自己是发展中国家的话，我们都是发展中国家。

现在我个人也不用发达国家这个词，我觉得这个词不准确。我恐怕是为数不多的中国学者，西方发达国家每一个都没有落下、都实地去看过、考察过。多数所谓发达国家或西方国家内部，都有相当大的贫困板块，第三世界板块，甚至我在研究西方国家或者发达国家第三世界化的问题，也许需要一种新的解释框架，但现在还没有找到。

现在有很具体的问题就是WTO。美国认为中国在WTO得到太多的好处，实际上我们是严格按照WTO条文把自己界定为发展中国家，根据人均GDP我们就是一个发展中国家，我们有权利也有义务，但他们觉得你们就是享受发展中国家太多的好处了，所以现在要剥夺这个权力。我觉得我们可以照定义来说，我们是一个发展中国家。但中国自己恐怕就是个独特的国家，自己就是一类，我们的人口超过所有西方国家，方方面面又这么unique这么独特，但这个是面向未来的考虑，在新的共识达成之前，我们应该坚持现在的定义。

第二个问题，美国跟欧洲可能在个别问题上联合，但总体上不大可能。你不知道在欧洲，以法国为例，他们的文化对美国有多反感，我好几个法国朋友说，我一辈子从来没吃过麦当劳，从来没喝过可乐。他真的特别反感地讲道，我一天最苦恼的事情就是上班路上见到三个麦当劳，不能容忍。除了文化层面看不起美国，现在利益冲突也非常大，因为欧洲多数人还是希望用欧元，美国是坚决反对欧元的，诸如此类问题上存在利益冲突。欧盟如果不用中国的5G，不用中国第四次工业革命的产品，对不起，你要落后一大截，甚至付出沉重代价。所以这是巨大市场的诱惑，巨大的产品的吸引力。

马泽晨：我觉得刚才张老师补充的关于法国人对于美国人的仇恨跟文化上的分歧是一点。另外一点就是，欧盟的两个主要发动机——法德之间是不是铁板一块呢？从来都不是，比如说从能源采集上来看，法国就特别喜欢用自己的核能，而德国则时不时地跟俄罗斯做石油输送的交易。这个其实在法国人看起来是很要命的，毕竟俄罗斯跟欧盟的关系总是那么微妙，对吧？当你落实到经济，落实到产业，落实到相关的一些具体政策的时候，恐怕这个联合是不那么容易的。

法国总统马克龙（左）、德国总理默克尔

Q2：这次中美贸易战将会给中国带来哪些机遇？谢谢。

张维为：上次我也讲了一个观点，美国是发动这场贸易战的，我们是很不愿意打的，双方都会受到损失。但既然你现在下决心要打了，那对不起，怎么个打法，怎么个结局，就由不得你了，应该操之在我了，我们给中央建言，就是这样讲的。世界竞争归根到底是标准的竞争，这个5G都是确定标准的。现在我们正好利用这个机会，提出我们自己的标准来，包括不可靠实体清单，包括一系列东西，实际上都是一种标准的设置。我这是改变未来格局的，我真的希望我们现在这些努力能够继续下去。

陈平：可以从几个层次来看，如果从打贸易战来看的话，特朗普打贸易战是美国自己终结二次大战以后建立的以美国主导的全球化的体系，世界银行、国际货币基金组织、WTO、货币结算系统等等全是美国主导的。然而特朗普说这套系统美国输了，中国赢了。所以现在讲修正主义国家，不是中国在修正，是美国自己要修正。打完以后无论特朗普能不能当选，美国已经回不到二次大战以后的霸主地位，这是第一个机遇。第二机遇是，原来大伙还在争论，到底产业升级要走联想的道路去美国并购，还走华为的道路致力于自主研发？现在已经不用争论了。张维迎和林毅夫争论要不要产业政策，吵得天翻地覆，但贸易战一打，大大强化了中国走中国道路的自信心。我觉得这个大礼包真得“感谢”特朗普。

马泽晨：这次贸易战使中国人在很多情况下认清了道路，看明白了事实，实际上从外媒宣传的占比上也是给了中国一定的机遇。此前我们基本上默认，在美国主导的西方媒体的体系里面，中国的曝光率实际是很有限的。它用让你失语的方法来控制你的言论以及在世界范围内的发声。但从去年到今年的贸易争端后，其实中国与相关事件的曝光率已不可避免地提升，怎么利用这个机遇把我们的故事通过这些渠道更好地传达出去，是更好的一个机会。

骆珺：刚才老马说的这一点特别好，给咱们在媒体上曝光增加了很多机遇，增加了中国发出自己观点发出自己声音的机会。如果没有贸易战，大家可能也不知道任正非是这么一个有勇有谋、规划长远的人，他对在国际上塑造中国人的形象起到了非常好的作用。

另外，今天张教授、陈教授谈到了几个非常重要的话题，中国突破中心外围体系，对于中心国家，对于外围国家，对于中国自己都有非常大的影响。从中国人的角度可能还不太能理解占世界人口1/5的中国有超越西方道路的崛起，这种崛起对他们的震撼，对他们的影响有多么大。下一步，我们要怎样塑造中国在国际上的领导力，中国不要当老大，领导力和老大是两个概念。我们在某些方面对世界做出了引领性的作用和贡献，这就是领导力。

张维为：邓小平讲过中国不要当头，但你仔细读邓小平的话，他说的不要当头，是指的非常具体的。比方说，中国不要到70国集团当头，70国集团会议最好在哪里哪里开，不要在北京开，这是他当时的表述。所以后来出现一个77国集团+中国这样的模式，中国是独立的一支。所以那时候他就考虑这一点，中国自己块头这么大，就是独立的一支。我不是当头，而是发挥一种榜样和引领的作用。

实际上去年中美贸易战爆发时，就有人问我，如果邓小平健在的话，看到这个情况会怎么处理？我当时就说，凭我的直觉、对他的了解，他会觉得是一个机遇来了，也许可以先考虑打一个自卫反击战。如果自卫反击战非常成功的话，这战果能不能扩大，最后打成决定性的淮海战役，这就是改变世界格局的。所以我们走一步看三步，先思考好大的格局。我觉得我们现在领导人也有这个考虑，这是我的判断。