下一步中国的电动汽车对于世界的影响会非常大。就像日本在80年代出口大量的汽车，其他国家发现路上跑的怎么全是日本车。今后一段时间，可能大家一看路上跑的全是中国车，他们又会察觉到这里也存在“隐患”。

中国兴起之后，毫无疑问会对美国会形成挑战。无论我们承认与否，从美国的角度来看这就是个挑战。国与国之间的这种竞争、决策，很难说是理性的，都带有情感的成分在里面。在这种情况下，地缘政治和经济完全是相关的，我们很难把它拉开。不可能出现地缘政治方面紧张，经济方面还能非常热闹，所以必然伴随着调整。

中美关系从1972年，对美国来说Rapprochement（再接触），到了80年代进入一个所谓的“蜜月期”，后面又进入了二十多年的理性交往期。而在理性交往期里，美国认为只要继续和中国接触，中国会变得越来越像美国。但是，到了2010年之后美国突然发现，好像不是这样。对于某些美国人来说，他会认为中国非但没有变成我们的朋友，而且变成我们的敌人。这是美国对华政策的一个巨大的变化，这个变化从2010年左右就开始了。

2010年一个标志性的事件就是希拉里提出的亚太再平衡，这是一个很大变化。当时比较温和一些，但是到了特朗普时代就明确下来，要与中国竞争。所以，我个人认为中美关系不太可能回到过去，中美之间竞争的关系，我估计未来二三十年都不可能改变。双方几乎在所有方面进行竞争：经济、地缘政治……

但我觉得这并不是一件坏事，只要我们去管理竞争，不让它变成一种对抗，说不定就是有利的竞争。至少从中国的角度来说，因为它逼着中国做一些之前我们不做的事情，比如高端芯片，它现在逼着我们做，我们就做起来了，反倒可能让美国失去很多机会。

2023年11月8日，上海进博会，芯片晶圆展示。图片来源：视觉中国

中国经济势头已经起来，且不可阻挡，美国在这种情况下，要和一个新崛起的大国来竞争，我觉得它力不从心。美国产业空心化太严重，相当于一个空的东西，跟我们实的东西在竞争，它怎么可能竞争过呢？美国显然犯了一个战略性的错误。

美国逼着盟国选边站，盟国未必会跟着它。事实上盟国告诉美国，他们在经济上不想选边，这也迫使美国理性下来。最近这一年来的中美关系，就走向了比较理性交往的时期。

第一，两个国家都应该在理性交往的基础上想象未来。尽管大家不可能完全抛弃情感，但是回归理性才能使两国关系稳定下来，否则大家都带着情绪，就不可能稳定下来，相互指责就是吵架。

第二，要建立新的规则。美国认为WTO自己吃亏了，它要重谈。其实这对于中国来说就有了一个制定下一轮规则的机会。在多边机构里，中国要发挥作用难度非常大。现在美国给我们送上一个机会，是双边的，美国必须先跟中国谈，我们应该努力把握住这次机遇。

针对美国试图与中国脱钩的战略方面，首先美国对中国的出口管制的政策，短期内不太可能发生变化，我甚至也不期待它会取消那些关税。但是中美之间已经建立了一个新的平衡，比如它征收高的关税，中国对美国的出口是下降了，直接出口下降，但不等于说中国不会绕道出口。比如我们的很多企业转移到东南亚、转移到墨西哥，它们还在出口美国。把这些算上，中国对美国的出口未必下降。

因为世界分工是有道理的，这背后有自己的经济逻辑在。美国人是不可能做那些事情的，让他们去生产服装鞋帽，这是不可能的事。美国自己不也试图搞个5G联盟吗？他宣布了，结果啥也没做出来。因为5G技术就离不开华为的技术，离不开中兴的技术。没有华为和中兴贡献很多的标准，它是做不成的。在此情形下，美国要想跟中国完全脱钩是不可能的。

第一，要有全球眼光。全球眼光并不是简单地给人家去卖点东西，给人家一点援助，全球眼光的意思是中国要想象着自己在为整个世界负责任，包括规则，可能规则更重要。

第二，对待西方，一定要有平视的态度。平视意味着不要总是抱怨和指责对方；也不是俯视，抨击对方什么都不行。平视就是对等的，在某些情况下也要学会去理解对方。比如，美国说自己在全球化的过程中吃亏了，但中国则认为，你怎么能吃亏了呢？你看我们卖了这么多东西，我们帮助你消费等等。你反过来说一下行不行？你说我理解你，全球化给美国带来了很多的问题——收入分配的问题，移民的问题等等。如果按这么一说，不就是站在了更高的道德高地上吗？而不是简单地说，你这样做就是坏的。作为一个世界性的大国，一定要学会理解不同的国家。

中国发展到今天，必须做大国，必须站在世界的聚光灯之下。

（根据访谈速记整理，未经本人确认。）