问：如果普京的目标是拿下乌东，实际上已经达到。为什么俄方又宣布，特别军事行动的第三阶段开始，要按计划进行。俄罗斯的计划到底是什么？还能实现吗？

王文：我近期就俄罗斯在乌克兰的战略目标问及俄外交部官员。他们默认，第一阶段特别军事行动“非军事化”“去纳粹化”目标恐怕是实现不了了，就源于此前对乌内部策反的失败，以及西方源源不断的支持。

《纽约时报》：乌克兰利用美国情报实施反攻

我估计，俄罗斯新的目标，应该是长期占有顿巴斯已占领土，推进领土的西扩，并遏制住乌克兰完全加入北约的最终势头。这个目标是可期的。以战养战，做好长期准备，恐怕是目前俄罗斯应对这场冲突的基本策略。

问：尽管这场战斗并不能判断胜负，但中国驻乌克兰前大使高玉生先生最近在内部座谈时也提到，俄罗斯在这场战争中的态势日益被动和不利，已经显露败象。对这种扑朔迷离的战局，您如何去判断？

王文：关于俄罗斯败象的说法，其实早已有之。基本持“经济主义”逻辑，认为俄罗斯经济总量连中国广东、江苏都不如，越发展越不行。俄罗斯的学术界有一些人附和这种批判，认为俄罗斯的确应该振兴经济，但这种呼吁架不住“安全主义”的俄罗斯主流思考逻辑。

在我这次接触的不少俄罗斯学者看来，普京执政的20多年，是力挽俄罗斯“国运”于狂澜。此前，俄罗斯独立后，几次想申请加入北约，勉强挤入G7一段时间，可谓为挤入西方阵营而卑躬屈膝、忍辱负重、忍气吞声，但最终还是被西方打压，甚至面临被肢解的命运。20多年来，通过车臣、格鲁吉亚、乌克兰等军事行动，俄罗斯人感到了扬眉吐气，立起腰杆做全球强国国民，感受能与美国超级大国掰手腕的快感，偶尔还牵着欧美国家的鼻子走。

在许多俄罗斯人看来，20多年来是俄罗斯国家崛起的重要时期，是重拾民族尊严的逆转时期。他们不认为当前俄罗斯处在被动中，相反，俄罗斯仍是资源市场的主动者，仍是国际局势的主要操盘者，仍处在世界政治安全舞台上的中心位置。

对俄罗斯败象的判断，是基于俄罗斯战场上彻底失败，不仅败走顿巴斯地区，且退回克里米亚，将国境线打回2014年前。这无异于要了普京政府的命，也无异于继续2000年前的肢解之路。

从1812年拿破仑兵临莫斯科城下，到1940年代希特勒入侵，俄罗斯打仗一向是先当梦游者、松垮者，再当善战者、拼命者。现在，俄罗斯还在松垮、梦游的后期，还远没到历史上的善战、拼命阶段。一旦到了真的败象出现时，我相信，“战斗民族”俄罗斯会押上身家，阻止这种最糟糕的事情发生。

问：就在俄乌冲突、西方继续拱火的背景下，以中俄为首的上合峰会9月15日在乌兹别克斯坦古城撒马尔罕召开。元首云集、共话合作，伊朗也有望加入，还有不少国家在门外排队，会不会发展成西方之外的一个强大组合？

王文：上合组织是第一个以中国城市命名的国际组织，也是第一个源起于解决边界问题的国际组织，也是在21世纪成立的第一个新型区域合作组织，还是第一个提炼出“三股势力”的概念并将打击这些势力作为组织使命的国际组织。目前，上合组织已是世界上涵盖人口最多、面积最大的地区性地区组织，中国是最重要的牵头国家之一。

2001年6月15日，中国与俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦六国元首齐聚上海，宣布在“上海五国”基础上成立上海合作组织，尝试超越传统地区合作模式。要知道，上世纪90年代，但西方国家大肆宣扬“历史终结论”、“民主和平论”、“人权高于主权”等理念，肆意干预他国内政，单边主义盛行，中国一度受到西方制裁，主权压力极大，甚至还发生驻外使馆被炸的耻辱事件。上合组织秉承“互信、互利、平等、协商、尊重多样文明、谋求共同发展”的“上海精神”，与冷战时期对抗与零和博弈的思维完全不同。

上合组织内部成员国之间政治制度差异较大，但却突破了不同政治制度对国际合作的束缚，通过有效协调彼此对外政策，实现了互利共赢，从而保障了组织的顺利运行，树立了不同社会制度、意识形态、发展模式和文明背景的国家超越差异、全面合作的典范。2017年，上合还批准两个矛盾重重的南亚大国印度与巴基斯坦成为成员国。2022年又批准伊朗加入，此后还会有不少国家排着队加入，恰恰体现了上合组织的开放、包容。相比于1970年代成为西方七国集团(G7)延续了半个世纪的保守、封闭，上合组织更令人尊敬。

从宏观上讲，这是对人类文明进步的重大贡献;从微观上看，也是对中国得以捍卫主权、持续发展的重大维护。更直白一些说，冷战结束以后，在西方强大的战略攻势下，中国既没有成为21世纪的苏联，成为新冷战的一方；也没有沦为像被肢解的南斯拉夫、被打趴下的伊拉克、被内战的叙利亚，上海合作组织发挥着重要的外部支撑作用。

问：上合峰会期间，外界最关注的还是“习普会”。虽然中国至今没有向俄罗斯提供军事支持，预计也将继续在俄乌问题上保持中立立场，但双方的联系更趋紧密。中国领导人疫情后的首次外访行程是否意味着，中俄关系优先于中美关系？

王文：在我看来，中俄关系与中美关系，对中国未来都很重要，但现在的侧重点不一样。努力搞好中美关系，关乎中国是否能够更好地发展下去；但努力搞好中俄关系，关系中国是否能够更好地生存下去。

近年来，在外部的西方压制、内部的资源短缺等情况下，中俄关系的优先性明显在提升。这也恰恰是我常认为西方没有伟大政治家的重要背景。

冷战结束以来，西方政客们通过打压、欺骗、挑拨等方式，既没有搞好西方与俄罗斯、西方与中国的关系，还反而撮合了中俄关系，并“启发”中俄关系在超越传统大国现实主义的逻辑基础上，实现了新的“文明升级”，那就是，没有复制过往国强必霸、国强必争的老路，而是走上了如上合组织宗旨所言“推动建立民主、公正、合理的国际政治经济新秩序”、“相互尊重独立、主权和领土完整，互不干涉内政，互不使用或威胁使用武力”的新路。这恰恰是中俄关系的文明意义。

问：俄乌冲突后，俄罗斯在政治、经济、军事、外交等方面受到西方明显的削弱和孤立，国际秩序也会因此发生一些变化。未来，中俄美三角关系将如何演变？

王文：俄罗斯是否被真正削弱与孤立，可能许多我接触的俄罗斯学者并不一定会完全认同。美国率领整个西方世界，用上万次制裁、技术封锁、代理人战争、卫星支撑、情报共享等方式，几乎全部压上来遏制俄罗斯，仍然未能令俄罗斯垮掉，相反，却使俄罗斯仍有巨大纵横捭阖的空间以及反制、转型的力量。

事实上，经此一役，加之中美贸易战、科技战，中国、美国、俄罗斯都在重新认知本国的力量极限与彼此之间的博弈疆界。自二战结束以来，中俄美大三角博弈结构，就长期主导着世界政治的主体架构。

目前看来，中国比历史上任何一个时期都处在中俄美三角关系中位置最好、机遇最多、最游刃有余的时刻。中国被战略需求的“阈值”是三个大国中最高的，能够运用的全球战略空间也是三个大国中最宽的，对于三角大关系的主导力、牵动力、塑造力也是历史上最强的。换句话说，中俄美三角关系中的中国分量越来越大。

中国具有战略定力，国力越强盛，能够稳住中俄美大三角关系的概率就越大。这也意味着中国真正全球强国时代已经到来。

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