观察者网：你还主张将金砖国家扩展至东南亚，以应对西方的攻击和金融霸权。所以如果柬埔寨申请加入，中国应该提供什么支持，又该避免什么？

强·万纳里斯：柬埔寨需要减少对美国市场的依赖，因为我们的经济很大程度上依赖于美国市场。为了减少对美国市场的依赖，我们需要通过工业化，进一步多元化经济增长来源，因为纺织业和旅行用品是柬埔寨最主要的出口行业。

中国能否引领东南亚经济体实现工业化，推动其从资源密集型产业向高科技领域转型。同时，我们也可以减少对美国的依赖。

纺织业是劳动密集型产业，很多柬埔寨纺织公司都是中国公司，他们在柬埔寨投资，并把商品出口到美国。本地企业会因此受益，但所有这些因素也影响着柬埔寨的制造业，尤其是劳动密集型产业。

柬埔寨需要实现多元化，从纺织业转型到高科技产业，进而深耕农产加工等农业领域。因此，除了援助外，我们更期待中国能向发展中国家和全球南方转移更多的技术和支持。我们希望中国能“授人以渔”，而不是仅仅“授人以鱼”，这就是我要向中国朋友传达的信息。

观察者网：那关于金砖国家您有什么看法呢？

强·万纳里斯：现在柬埔寨对进入金砖国家非常谨慎。领导层还不想加入，这或许是因为美国的关税大棒，但他们可能会考虑在未来几年以观察员身份加入金砖国家，就像越南一样。

中国东南亚高铁计划

金砖国家是全球南方的关键支柱之一，也是挑战西方主导经济体系的重要经济支柱，所以我们建议内阁加入金砖国家，但这只是我的提议。我们的领导层还没有准备好。他们希望与美欧保持良好关系，正如我所说，美国和欧洲是我们主要的出口市场，我们的任何行动都要仔细考虑。

在赢得民心方面，中国还有很多工作要做

观察者网：中国是柬埔寨的最大投资者之一，正如你说的，像高速铁路项目这样的工程面临着债务风险的批评，所以你认为中国的投资和其他国家在柬埔寨的投资相比如何？

强·万纳里斯：中国是柬埔寨最重要的经济合作伙伴和贸易投资伙伴，我认为中国的投资对柬埔寨经济产生了积极的影响。但大量的投资也意味着需要讲述更多关于中国的故事，需要提供更多关于中国投资的信息。

所以在柬埔寨的中国企业需要更开放地对待研究人员和公众，以便我们可以进行研究，帮助讲述这些故事，让民众了解中国企业对柬埔寨经济所做的贡献。

中国企业是否履行了正当程序、社会影响评估和环境影响评估？能为当地民众、环境及社会带来哪些好处？我们需要这些信息。这样作为学者和研究员的我们可以记录下来，发表文章，分享给公众，让大家能够欣赏并更加感激来自中国的投资。

观察者网：西方经常将柬埔寨标榜为中国的代理人，而有些西方媒体则说柬埔寨在某些情况下转向了西方。你认为柬埔寨是一个以实践发展为导向的中立国家，能举几个例子解释一下吗？

强·万纳里斯：柬埔寨政府与中国关系密切，但据我的观察，民众更喜欢美国，因为柬埔寨人民更多地接触到了美国和日本，我认为他们最信任日本。从这一点出发，中国需要做更多来赢得民心，因为这样才是可持续的。

大量中国游客前往柬埔寨旅游

政治领导人一直在变，但民众永远不会改变。因此我认为，在柬埔寨与中国的关系中，如何赢得民众的心将会是一项挑战。过去，反对党指责柬埔寨是越南的傀儡。现在，一些西方学者和政策制定者仍然认为柬埔寨是中国的代理人。但即使是像文莱这样人口只有五十万的小国都想要独立，更何况是柬埔寨。

我们打过很多战争，反抗过殖民势力和帝国势力，从法国和美国手中争取到了独立。所以我认为这个地区的任何一个国家都不想成为任何大国的棋子。

观察者网：你认为中国如何赢得柬埔寨人民的民心？

强·万纳里斯：我认为问题在于沟通不畅和缺乏透明度。当谈到基础设施发展时，政府没有向公众分享相关信息。所以我们对中国在柬埔寨的投资或发展援助了解不多。假设中国给柬埔寨一亿元援助，柬埔寨人将怎么用这笔钱进行社会经济发展？事实上，政府并不会分享，所以有些钱可能去了别的地方，对吧？这是一个问题。

我认为泰国投资委员会（BOI）推动的小型智能项目就很好，通过开展类似的“小而精”的项目，中国可以提升国际形象，扩大影响力。所以中国需要做的是，宣传自己的发展项目，包括基础设施发展项目，让人们了解中国在做什么。

其次，需要更多的民间交流，比如学生文化交流，以及媒体的协调和沟通。

在这一点上，美国就很擅长。美国大使馆通过非政府组织在与大学合作交流方面做得非常好。所以我认为，中国可能需要改变并拓宽其与不同利益相关者的合作策略，而不仅仅是着眼于政府间交流，因为中国不仅需要应对政府，还需要赢得民心。