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兔主席:香港要实现“动态清零”有多复杂?
而且这种工作很大程度上是可以用远程办公去解决的,开各种视频会,电话会,线上办公,都可以解决。而且我们现在看欧美的情况,疫情对改变人们的工作习惯影响很大的,很多人都习惯了远程办公,如果你有固定现场办公需求,那招人都会难很多。
反正金融行业就是这样,至少在疫情这两年,内地企业到香港照样上市。投行、律所、投资机构,监管审核,这些工种都不受影响。联交所上市排队排长龙,审都审不过来。整个金融产业以及和金融相关的产业,都赚了很多的钱。这就是实际情况。
徐老师:听上去这是冰火两重天啊。
兔主席:对呀,绝对是冰火两重天。所以美国说疫情后的复苏是带有剪刀差的,就是指搞金融的越来越富,其实所有可以通过远程办公实现的白领工作都不受影响。这个和搞基层服务业的人口拉开的距离就更大了。
徐老师:那疫情会加剧香港的不平等。
兔主席:这是绝对的。我没有任何数据,也敢这么断言,就是COVID-19疫情对香港不同经济阶层的影响是不同的。基本上就是精英经济不受影响,甚至还赚了不少钱,而基层经济大受打击。疫情一定会进一步扩大香港的贫富差距,一定会进一步加剧长久积累的经济与社会不平等,加剧所有那些所谓的深层次的社会矛盾问题。
香港疫情之下,底层民众的生活越来越困难,图为香港街头拾荒老人(资料图)
香港要实现“动态清零”,可能吗?
徐老师:通关就需要“动态清零”。那咱们再次回到“动态清零”的问题。我们看到这两天香港疫情确实非常严重,单日确诊病例都破千了。联想到您之前文章的说,香港不具备“动态清零”的制度基础和社会基础,应该怎么理解这一点呢?再比如,具体点说,这次疫情您觉得可以清零么?
兔主席:我这里要特别说明,我说香港不具备“动态清零”的制度基础和社会基础,不是指在某一次疫情事件爆发里,它能不能把新增病例缩减到0,这就是单纯的“清零”。我不是这个意思,我说的重点是“动态”,就是它能不能长期的、持续的、始终的维持“清零”政策,它必须是一个经常性的政策。而且,这个“维持”得是一种比较可以持续的“维持”——就是说它要把维护成本降到最低,社会可以在比较长的时间里担负这个成本。
中国大陆是一个非常特殊、非常例外的存在:它可以用相对比较低的经济代价和社会成本去维持一个“动态清零”的状态。请注意,不是说我们的“动态清零”就没有代价,而且城市之间可能差距很大,比如北上广深就比较好,有的城市就差一些。但从全国整体来看,咱们说十四亿人,这么多身份和城市,它的代价总体来是比较低的,是在可承受范围内的,是可控的,是可持续的。
而你再看它换来的好处,那就是没有大规模的感染,没有大规模的医疗资源挤兑,没有大量的病死。美国基础医疗这么发达,又不是老龄化社会,结果九十万人病死,我们是美国人口的四倍,那如果我们按照美国或其他国家的方式,随便一折算就是几百人死亡。我们这套动态清零体系,是挽救了几百万人的生命的。你想想这个好处。
徐老师:这不仅是对中国社会带来的好处,而且是对人类社会做出的贡献。那您觉得为什么我们能够做到这种相对比较低成本的“动态清零”呢?
兔主席:我们每个人每天都在经历防疫抗疫,都有一些经验,我就从一个普通观察者的角度来说说我的体会。我觉得我们做到的最核心的一点,就是在任何一个地方,在疫情一爆发的最初期,也就是刚刚出现个把病例,在“星星之火可以燎原”之前,就把它控制住了。比如大规模的封禁和隔离,大量的资源挤兑,减少了大规模管控产生的代价。
你看现在的香港,一旦社区规模性爆发,一旦失控,所有资源就开始集中挤兑,从核酸检测这种最基本的资源,到门诊资源、住院资源、到买菜,到物流,政府公共服务,甚至到回内地。反正一切一切的,都开始挤兑。
所以呢,必须在最初的时点控制疫情。一出现确诊病人,就追踪确认它的行程轨迹,找到他所有的密接者,而且我们说的是时空交错、时空交集者,然后采取隔离措施。这些措施肯定会对密接者很不方便,但它是可以做到比较精准的打击的,锁定要害人群,避免发生更大的扩散。
徐老师:这里面的核心能力是什么?
兔主席:这里面最核心的能力,其实是建立在移动互联网、信息科技、大数据等技术手段基础上的信息收集能力。这个不仅仅是一个硬件或软件能力的问题,还有几个前提。
第一,智能手机和移动互联网要有广泛的普及和渗透,如果在以前,智能手机和移动互联网还还没有完全普及的时候,这肯定是做不到的。但现在渗透率已经非常高了,大多数人都有手机了,而且其实也不需要所有人都有,比如老人和小孩,不一定要有,但大多数人有就可以了,就能保证一定的信息密度,就可以帮助我们收集和追踪必要的信息了。
第二是实名化。完全一一对应,而且这不是你自愿的,是强制的,你必须实名化,没有选择。第三,是政府为了公共利益、公共安全,可以获得一定的个人信息,并且可以加以处理和分析。这相当于说你要对政府授权,或者对公众和社会让渡你的一些隐私。其实也不是授权,因为这也不是自愿的,这是必须进行的,你没有选择。
香港禁止餐厅晚市内用(路透社)
徐老师:其实防疫所要的信息很简单,就是你的行动轨迹。
兔主席:对,比如说你去了某个商场,但不是说打开软件看你在商场里买了什么东西。找到了你的行动轨迹,才能找到与你时空交集的人,才能对他们采取必要的防疫措施(注:以及包括把疫苗核酸检测等信息统一整合到实名认证的手机程序里面)。在绝大多数国家,特别是西方国家、特别是英美国家,极度强调个人的隐私保护,认为这是一种非常核心的人权和自由,他们要限制公权力,不让政府获得这种信息。那么政府如果不能获得这种信息,当然也就无法将它用于公共利益了。
在这方面,香港和西方是一样的,特别是那些精英阶层,他们和西方的基础观念是一样的。认为个人隐私非常重要,认为这是某种核心的、不可让渡的权利。其实很多时候,说的都是漂亮话。
其实哪有那么复杂,要么就是自私,每个人都是一些自己的非常个人的、自私的考虑,要么就是无知,比如针对特区政府和大陆政府各种各样的恐惧和想象,各种妖魔化。最后再把这种情绪“升华”了,扯到什么人权啊自由啊的问题上,完全是政治化的。另外这些香港精英还特别在意西方的看法,当然西方确实也盯着香港这些。反正这些精英认为,如果香港政府可以强制获取这些信息,那香港就和西方彻底脱轨了。
所有这些问题,你觉得是公共卫生问题,其实都是政治问题。
徐老师:那您觉得香港能不能引进大陆的这套体系呢?
兔主席:任何一个社会防疫抗疫的体制,都是这个社会主导的政治文化、意识形态、政治经济模式、法律框架、社会价值、社会结构,社会组织形式所决定的,它是不能脱离这些东西的。香港现在还没有做好准备去接受大陆这套体系。而且它的精英还看不上你这套体系,他们始终认为欧美才是先进和文明的。香港是一个后殖民社会,内地的文化没有渗透进去,这不是一天两天能够改变的。
另外防疫得是全社会参与的,全民参与,由上到下,万众一心,众志成城。它不可能是一些个人的、自私自利的、所谓理性行为的叠加。它是一个集体行动,是一个全社会的努力。对我们这些生活在大陆的人来说,很多东西你觉得是理所当然的,对那些长期生活在香港的人来说,大陆的很多社会结构、社会组织方面的东西他们其实也不了解。
我就举个例子,我们的防疫是全社会防疫,360度的,立体的,社会性的努力,从多个角度,多个维度,联合发生作用。比方说我们的所有单位,就是我们工作或学习的地方,这些都是防疫责任主体。
所以我们抗疫真的是众志成城,全民努力,每一个细小的环节都是。包括前面讲的信息采集,西方人打死也不愿意做的。那我们做的是什么?我们做的,就是每个人都要放弃一些自己的权利,放弃一点利益,让渡一点隐私,把这些资源最后汇聚成池,每个人都投入一点点,放弃一点点,最后做到的是什么?就是为社会做贡献,为一个更大的公共利益做贡献,满足公共需求,维护公共安全。因为个人能够给予,能够做到利他,所以我们作为一个整体,能够得到更多。这就是中国模式的伟大之处。
(查看全文请点击链接:https://a-mp-weixin-qq-com.observersnews.com/s/3ZGWEOqLmMw9H7VGQ49IKA)
- 原标题:从香港疫情到中国内地独特的抗疫模式 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 小婷 
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