【访谈/哈里·兰伯特&西蒙·麦克唐纳，翻译/观察者网 郭涵】

西蒙·麦克唐纳在英国外交部工作40年，却因为一件事被公众广为铭记：协助扳倒了前首相鲍里斯·约翰逊。2022年7月，麦克唐纳在前首相下台的那周做出一个关键性的干预举动：他发布了一篇措辞严厉的公开信，驳斥唐宁街10号关于约翰逊在任命克里斯托佛·平彻为保守党副党鞭前，是否对平彻所涉丑闻知情的说法。

当笔者4月底在剑桥大学基督学院与他交谈时，已经是学院院长、62岁的麦克唐纳表示，“我当时试图如实陈述没有人愿意讲出来的真相”。麦克唐纳于2015年至2020年担任外交大臣，他早就知道平彻在2019年因丑闻事件遭到正式调查，时任首相约翰逊也是知情的。

“出于某种理由，唐宁街10号对外声称，‘没有这回事’，没什么可深究的。就算有，首相（约翰逊）也不知情”。然而随着外界压力越来越大，官方的口径不断后退，麦克唐纳难以置信地目睹唐宁街10号“不断放出新说法，但都是胡扯”。在卸任公职后发表公开信“吹哨”令他违反了不成文的规定，但麦克唐纳坚称自己实属不得已而为之。“唐宁街已经忘记真相有多重要。”

笔者原计划就外交战略方面的话题对话麦克唐纳，并预计他会对英国的全球地位充满乐观。然而，毫不客气地说，笔者面前的这位前外交大臣以一脸无奈的方式承认，英国在国际舞台上已变得无足轻重。对话在一个周五下午，一间明亮的书房中举行，面向一处精心修整过的草坪庭院。这为现场蒙上了一层哀伤的氛围，仿佛麦克唐纳认为这一周也在为英国落下帷幕。

前外交大臣西蒙·麦克唐纳接受英国“新政治家网站”对话，原标题“英国的大国地位已经结束”，作者为哈里·兰伯特。

这种氛围始于麦克唐纳对当今英国政治家的评价。他注意到，职业政客的升迁速度大为加快，一如政治的节奏。毫无任何经验的部长却被推上去领导国家的重要部门。

“当我1981年进入政府工作时，内阁大臣往往都当过很长时间的‘学徒’，确保他们出任要职前已受过多年历练。”比如麦克唐纳曾作为秘书官服务过的道格拉斯·赫德，在1989年至1995年期间担任外交大臣。赫德被视作一位“资历悠久的公务员的完美诠释”。“如今，刚进议会没几年的新面孔就可以当上外交大臣。鲍里斯·约翰逊进入政府后的第一份工作就是外交大臣。”

今天外交大臣的关注重心也与过去截然不同。“利兹·特拉斯任内花费大把时间操心其个人形象，”麦克唐纳透露。“她无时无刻不在琢磨自己发在社交媒体上的内容，试图培养‘饭圈’。这些人最终在保守党党内选举中为她投票。也许身为一名外交大臣，你应该更专注于研究政策，而不是满脑子都在想，‘我刚到悉尼，如何拍出最棒的自拍照？’”

除去几任外交大臣的个人因素，英国在国际舞台上地位日渐衰落也有深层次的原因。麦克唐纳认为，英国的全球衰落“既是绝对的也是相对的”。“印度、中国、日本、巴西、澳大利亚——这些国家都比20年前取得了更好的发展。”人口就是力量，如今英国人口不足7000万，还失去了邻近的庞大市场——欧盟的优惠准入权，对欧盟的贸易监管机制毫无发言权。“我们依然可以是国际舞台上的重要国家，但我认为英国最多只能做一个软实力大国。问题在于，英国依然想要加入讲究硬实力的棋局，可我们事实上不再具备那种程度的资源。”

英国前外交大臣利兹·特拉斯曾多次发布照片，一举一动都在“模仿”前首相撒切尔夫人

然而，从俄乌冲突爆发之初到日后的不同时期，难道不是英国第一个做出表率，向乌克兰提供包括反坦克导弹、主战坦克等一系列武器，并带动其它盟国效仿？

麦克唐纳认为，“这一切在我看来，恰恰体现了英国只能靠玩弄软实力：通过一定行为吸引他人的关注，激发其他国家采取行动。”英国承接训练大量乌克兰士兵也是出于同样的考虑。

麦克唐纳在马尔维纳斯群岛战争（英方称福克兰岛战争）期间进入英国外交部工作。他认为，今天的英国不再有能力单独发动一场如当年那样规模的战争。1982年，英国皇家海军拥有接近100艘水面战舰，如今只有不到40艘。马岛海战表明“英国人有能力自主打一场战争，不需要美国的批准”，是一次“英国例外”式的经历。然而，自那以后的英国外交政策，一言以蔽之，就是英国迫切地追求仰仗美国鼻息。

数十年来，英国一边在外交上“拥抱”美国，一边通过在欧盟中扮演的角色加以平衡。可是当英国脱欧后，“我们的外交战略选择说到底就是只能依赖那个国家”，麦克唐纳表示。其他的战略出路要么不受欢迎（“我们不想成为中国在欧洲的头号伙伴”），要么无足轻重（“与澳大利亚、加拿大和新西兰抱团是件好事，彼此也可以就众多问题轻易达成共识，但这样的同盟不足以在国际舞台上呼风唤雨”）。

马岛战争

他同时认为，英国不太可能与其他“中等国家”采取集体行动。也许可以称麦克唐纳为一名地理决定论者，他认为英国没有义务将航空母舰派往半个地球以外的印度洋-太平洋地区，只为证明英国是印太地区重要的地缘政治玩家。

而英国政府之所以这么做，恰恰是因为要追随美国的领导。巴拉克·奥巴马认为美国地缘政治的未来在亚洲而非欧洲。某种程度上来说，麦克唐纳将这种观点视作英国当前面临的战略包袱：“美国正在改变，而他的利益不总是与英国的相匹配。美国现在远不像过去那样对欧洲感兴趣，在美国内部，东海岸的重要性也不如从前。现在的美国更加西语化，更加太平洋化。”乌克兰冲突只是暂时把美国的注意力拉回到欧洲，至于能持续多久，麦克唐纳表示怀疑。

西方是否本可以避免乌克兰危机的爆发？麦克唐纳曾亲自参与2008年在布加勒斯特召开的北约峰会，由于美国的坚持，峰会正式提出邀请乌克兰与格鲁吉亚加入北约，时任德国总理默克尔当即表示反对，麦克唐纳则显得颇为共情。俄罗斯肯定会将乌克兰加入北约视作敌对行为，所以，“北约的前沿防御力量在哪里？哪些国家愿意派遣好几个师履行前沿防御的承诺？”美国当时正为伊拉克与阿富汗的战事分身乏术。而在麦克唐纳看来，英国也不可能独自承担重任。“没有国家拥有那么多资源。”

英国确实被卷入美国的战争。麦克唐纳在反思伊拉克战争时说道，“我们死了那么多人，这一切到底为了什么？”他认为，英国付出巨大代价发起的战争，“没有从中得到任何好处”。2010年，麦克唐纳曾为时任首相撰写过一份关于阿富汗问题的报告，建议考虑撤军。然而英国直到2021年才从阿富汗完全撤走。“我认为在阿富汗多待的这些年没有实现任何有价值的目标。”

保守党籍的安全事务国务大臣汤姆·图根哈特曾向笔者吐槽，对英国国力持悲观看法者主张，应该“从海外收缩力量，专注防守多佛海峡（英吉利海峡最狭窄处，正对法国加莱——观察者网译注）”。他当然是在开玩笑，但这番调侃似乎完美地契合了麦克唐纳对国防问题的看法。

2021年，英国派出“伊丽莎白女王号”航母战斗群前往印太地区

“很多人会感到不高兴，但现在是时候客观审视我们面临的基本情况了。有朝一日，英国不可能在全球重大军事话题的讨论中坐拥一席之地。”而英国不应对此介怀。当笔者问麦克唐纳，这是否意味着英国在大国棋局中的角色已经谢幕？他沉默一阵后回答，“是的”。

麦克唐纳认为，外交政策本身也在改变。国家间战争的重要性会下降，气候变化、森林砍伐以及污染等“全球问题”的重要性会凸显。“我国的科学家与研究人员会与我们的将军同样重要”。无论如何，麦克唐纳认为，英国选民基本不太关注外交政策，他们关注的重心是国内议题。英国的公民机构依然值得引以为傲，它们可以是英国向全球发挥影响力的依托。

然而重大战争的风险不可忽视，其中一场已经在欧洲肆虐。另一场则很可能围绕中国南海爆发。麦克唐纳认为，台湾问题应该是英国检验新世界观的机会。他认为英国“不应该将中国变成敌人”。“至少我个人认为，对华立场会是伦敦与华盛顿分道扬镳的起点”。他注意到，时任英国首相哈罗德·威尔逊，当年也没有派出英国军队参与美国在越南的战争。

至少到目前为止，麦克唐纳依然相信美国不会选择与中国开战。他认为美国国家安全体系的负责人，比如国务卿布林肯（原文如此）、中央情报局局长比尔·伯恩斯都清楚，与中国开战会是一场“战略灾难”。然而，当笔者结束对话离开之际，麦克唐纳加了一句：“但比尔·伯恩斯这样的人不可能永远在位。”

（原文于5月17日发表在英国“新政治家”网站）

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