-
潘光:讨论中亚、乌克兰问题一定要懂历史,英美人这点就不行
观察者网:但还得回到一个问题,也是大家非常关注的,即中亚的“东转”或中国的“西进”会顺利吗?里面可能涉及内外因素。从内部来看,一是苏联解体30多年,这些中亚国家本身的国家能力建设如何,国内政治经济是否足以较为稳定的推动、运营合作项目?二是,就5+1机制来说,五个中亚国家之间是否具备坚实的合作基础,困难点在哪里?
潘光:确实,现在很多人都在关心困难,我们最近也正在做这方面课题。目前我在上合基地做一个国家社科基金重大课题的子课题,关于上合组织的人文合作,发现现存挑战仍然不小,在中亚、俄罗斯仍有“中国威胁论”的市场,往远点说,这是从沙俄时期延续下来的;同时,在中国也有“伊斯兰威胁论”和“俄罗斯威胁论”。
比如,此前哈萨克斯坦有一个项目,想借助上合搞一个粮食生产基地,希望有中国人过去种粮,但哈萨克斯坦国内马上出现反华示威,声称中国人要来抢土地。后来只能作罢,不知道现在这个项目经营如何。中哈之间还涉及一些少数民族人员流动,甚至有一些分离主义存在,这都是需要细致处理的问题。
再比如,俄罗斯远东也是如此,前些年很多东北人到俄罗斯远东去种粮,出现了不少“中国屯”,最多的时候可能有几十万人,后来俄罗斯就开始采取一些限制措施。在俄罗斯国内,类似“黄祸论”“中国威胁论”都有一定接受群体。
当然反之亦然,中国国内也有“俄罗斯威胁论”,警惕心很强,对俄罗斯商品也有一些偏见。除了武器能源之外,几乎很少能看到俄罗斯制造业产品,一般民众总认为俄罗斯轻工业落后,产品“傻大黑粗”。
就像这两天关于海参崴的新闻,中国民间有很多误读误传,有些不当言论可能也会对俄方产生一些负面影响。
所以,总的来说,中国和这些国家之间的合作潜力很大,但同时也存在很多困难。对于这些负面因素,我们也要客观看待,国际关系中不可能存在完全没有矛盾的关系。历史上,丝绸之路经由中亚,带来的是友好交流,各国之间应该做的是放大积极效应,不让负面声音占据主流。就像中俄关系当下很好,但历史上也曾有过诸多矛盾;现在有人时不时在一些历史问题上挑拨,这绝对是起负作用的,我们普通人也应明辨,不能被有心之人所利用。
至于这些中亚国家内部的问题,其实还是比较严重的。最近我们也在向上做一些相关资料汇报,我个人总体观点是,中亚国家的矛盾主要是苏联时期遗留下来的问题。
比如飞地问题,一个国家的领土在另一个国家的领土范围内,这种情况在中亚比较突出,主要是吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦,这三个国家交界地带犬牙交错,领土、民族问题复杂。这些飞地在苏联时期可能没什么关系,但一旦独立后就成了边界矛盾。
再比如用水、供电问题,这主要涉及乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦。塔吉克斯坦地势相对乌兹别克斯坦更高,苏联时期塔吉克斯坦的水源要供给乌兹别克斯坦,而乌兹别克斯坦则供电给塔吉克斯坦,当时同属一个国家,所以这个问题很容易解决。但最近这些年,塔乌之间的矛盾很尖锐,有一段时期天热干旱,塔吉克斯坦建了一个小水坝,卡住了水源;而乌兹别克斯坦因为没有充足供水,就对塔吉克斯坦停止供电,当时中国还帮助调解。还有一个小插曲是,中国原本要帮助塔吉克斯坦修建一座水坝,结果乌兹别克斯坦反对,最后中国决定放弃这个项目。
吉尔吉斯斯坦主要就是修建铁路的问题,现在各方已经商量好了,中吉乌铁路按照中国标准修建,铁路直接进入乌兹别克斯坦,目前三方合作进展还比较顺利。不过,塔吉克斯坦觉得中吉乌铁路不经过本国,所以在原本塔中公路的基础上再进行升级。据悉,去年在中国帮助下,双方开始落实杜尚别-阔勒买公路第二期建设的关键路段项目。(注:塔吉克斯坦和中国之间的国际公路运输自2008年8月开始运行。因新冠疫情中断三年后,喀拉苏-阔勒买口岸在2023年2月对入境中国的塔吉克斯坦货车开放。)
观察者网:从外部来看,俄、美、印等势力(包括各类NGO组织)在中亚地区也发挥了一定影响。虽然俄罗斯身陷战争,但毕竟影响力深厚,比如近期力推“南北国际运输走廊”就是俄印伊朗三方合作,有俄方专家认为可以在中亚对冲“一带一路”,所以俄罗斯对中亚与中国合作,是否仍有一定警惕?美国在中亚深耕多年,也有美国-中亚5+1,而且过去中亚国家就在美俄间游走,所以美国是否有能力影响中国-中亚关系?再来,印度也在试图渗入中亚,怎么看印度在中亚的影响力?最重要的是,中亚是否会利用这些外部力量之间的博弈,来换取更大利益?
潘光:中亚由于其独特的地缘政治地位,美欧在该地区的渗透非常深厚。苏联解体后,从经济贷款、能源合作到文化引入等等,美欧与中亚国家的往来其实还是比较密切的。
在这里我可以举一个例子,曾经在希拉里担任美国国务卿的时候,美国人提出了一个“大中亚计划”,就是一条南北大通道,以阿富汗为枢纽。“大中亚计划”的主要策划人是美国霍普金斯大学中亚—高加索研究所的创始人弗雷德里克·斯塔尔,他也是所谓“美国新疆工程”那本书的主编,曾一度被限制入境中国。
2017年的时候我去美国,跟布林肯——现任美国国务卿,当时还只是一名智库研究人员——有过对话。我问他怎么看中美在中亚地区的两个倡议,他认为“一带一路”经济带是东西走向,“大中亚计划”是由北向南,两者完全可以互补;不过共和党上台后,对“大中亚计划”没有兴趣,也就不提了。
“大中亚计划”实际上是想进一步发挥印度的作用,而且当时阿富汗有美国驻军,考虑到阿富汗战后重建,可以将其作为一个枢纽地。斯塔尔曾专门跟我提过一个建议,“中巴经济走廊”可以修一条铁路延伸到坎大哈,这样就把塔利班拉进来了。我说这个建议很好,回来后写了报告,但当时局势下要把塔利班拉进来是很困难的。
提到这一点,在最近的第五次中巴阿外长对话联合声明中有这么一段话:三方重申支持阿富汗充分挖掘其作为地区互联互通枢纽的潜力。重申将在共建“一带一路”框架下推进中阿巴三方合作,推动中巴经济走廊向阿富汗延伸。三方强调既有项目包括中亚—南亚1000千伏输变电项目、土库曼斯坦—阿富汗—巴基斯坦—印度天然气管道、跨阿富汗铁路等将提升地区互联互通水平,确保本地区人民经济振兴和繁荣。
不过,现在中美关系很僵,中印关系也不好,况且印度本来就不喜欢“一带一路”这几个字,所以在区域合作层面也基本难以推动。
5月18日晚,参加中国-中亚峰会的中亚国家元首夫妇陆续抵达陕西省西安市大唐芙蓉园,参加在这里举行的欢迎仪式。图为演员在表演佾舞,佾舞是中国礼乐文明的重要符号。(总台国广记者李晋拍摄)
观察者网:最后,还是不得不谈俄乌局势对区域地缘政治的影响。战争对中亚国家的影响肯定首当其冲。最近中亚领导人出现在俄罗斯胜利日阅兵仪式上,还招来乌方批评,您怎么看这个状况?当前,中亚国家对俄乌战争的立场是什么?近期中国正努力推动俄乌调解,这两天欧亚事务特别代表李辉大使访问乌克兰、波兰、法国、德国和俄罗斯五国,您觉得在调停一事上,中国和中亚可以怎么合作?
潘光:首先,中亚国家领导人参加胜利日阅兵不是特殊事件,这些年来一直都会参加。举个例子,2010年俄罗斯纪念卫国战争胜利65周年红场阅兵仪式上,俄罗斯政府还首次邀请北约成员国的军事部队参加,受邀方主要是曾与苏联结成反法西斯同盟的美、英、法三国,美国、法国、英国和波兰派部队参加阅兵,组成反希特勒同盟成员国阅兵方队,由波兰三军仪仗队打头,约600名二战老兵应邀参加红场阅兵式;同时,乌克兰等9个独联体国家军人在苏联解体后首次参加红场阅兵。(注:2014年“克里米亚”危机后,乌克兰启动退出独联体进程,2018年正式宣布退出。)
其次,在俄乌战争问题上,中国与中亚五国的观点基本是一致的,中亚曾经都是苏联的一部分,不希望俄乌之间继续交战,当然也不会承认俄罗斯在领土问题上的“公投”。
最近中国派欧亚事务特别代表李辉大使出访,中亚国家也很支持。我跟李辉大使很熟,最早是1999年,当时他担任外交部欧亚司司长,我原本想请他来上海参加中亚-上合组织国际研讨会,结果他因为有事来不了,就派了副司长王开文来参加。(注:王开文曾任中国驻吉尔吉斯斯坦大使,上合组织副秘书长。)
后来,李辉大使调任外交部部长助理,2006年上合组织峰会在上海召开,他提前到上海做会议准备,当时我们还在上海社科院上合组织研究中心,他和我们讨论具体事务。2008年他出任外交部副部长,2009年赴俄罗斯担任中国驻俄大使,在任10年。中央召开新疆工作会议,当时李辉大使从俄罗斯回国参加会议,在京西宾馆开会时我们碰过面。再后来,我去莫斯科参加论坛,我们在会上碰到。最近一次是在上合组织成立20周年的纪念活动上,我们在上海政法学院上合基地见面。
李辉大使毕业于北京外国语学院俄语系,俄语讲得特别好,担任驻俄大使十年,在莫斯科很受欢迎,跟俄总统普京等俄罗斯决策圈、智库关系很熟。
最近我跟一些英美人士做交流,他们问我有什么想法,我说我个人的想法就是首先单方面停火,因为单方面停火不需要坐下来谈判,也不需要签署文件。我举了三个例子,一是1962年中印战争,中国大胜以后毛主席和周总理提出中国单方面停火、撤军,带来了和平,虽然最近双方仍在藏南地区有争议。二是,1979年中越边境战争,也是中国大胜,当时邓小平下令撤军,中国军队撤回中国境内,战争就停了。第三个例子就是“三八线”,朝韩至今70多年仍是停火状态,这并不是南北朝鲜、中国、美国签署了正式条约,而是划定“三八线”作为临时停战线,但停战线还是带来了70多年的和平。
我想,既然俄罗斯目前已基本实现自己的目标,顿巴斯、克里米亚都在俄罗斯手中,甚至还增加了扎波罗热和赫尔松两地,俄罗斯可以宣布单方面停火,迫使乌克兰也停止战火,至少首先可以减少人员伤亡。当然,当下俄乌都不会同意这个建议,但俄罗斯是比较适合做这件事的,无论如何它是发起军事行动的一方。
后来,我又专门提到中印边界问题,当时我们撤军时没有充分考虑藏南地区,现在印度把它称为阿鲁纳恰尔邦,但其实这是中国领土。
我谈到这些问题的时候,那些英国人和美国人都觉得很不可思议,拿起手机就查,查了之后跟我说你讲得很对。所以,讨论这些问题的时候,一定要懂点历史。
本文系观察者网独家稿件,文章内容纯属作者个人观点,不代表平台观点,未经授权,不得转载,否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn,每日阅读趣味文章。
-
本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 小婷 
-
G7峰会将操弄涉华议题,我使馆:中方将作出坚决有力回击
2023-05-20 07:35 中国外交 -
美财长耶伦是否即将访问北京,我外交部回应
2023-05-20 07:33 中国外交 -
奥巴马被禁止入境俄罗斯
2023-05-20 07:27 俄罗斯之声 -
波兰副外长:期待中方在乌克兰问题上继续发挥积极影响
2023-05-20 07:21 乌克兰之殇 -
沙特:苏丹冲突双方的对话正在进行中
2023-05-20 07:14 -
俄称打击乌军基地,乌称空袭俄军阵地
2023-05-20 07:13 俄罗斯之声 -
日方称希望实现无核武器世界,汪文斌:不要采取虚伪立场
2023-05-19 23:13 -
泽连斯基将出席G7峰会,外交部回应
2023-05-19 23:04 乌克兰之殇 -
英国政府也想明白了,这么对华“小题大做”
2023-05-19 23:02 不列颠 -
乌驻英大使抱怨:西方给的压力太大了...
2023-05-19 22:55 乌克兰之殇 -
G7宣布对俄发动新一轮制裁
2023-05-19 22:45 俄罗斯之声 -
白宫:明天还是要碰下头
2023-05-19 21:50 -
共316席!泰国10党结盟,支持皮塔任总理
2023-05-19 20:23 -
泽连斯基抵达沙特参加阿盟峰会,将与沙特王储会晤
2023-05-19 20:21 乌克兰之殇 -
莫迪:印度同时加入QUAD与上合,不矛盾不互斥
2023-05-19 19:43 印度惊奇 -
持续贬值放水,日经指数刷新“泡沫”时代后最高位
2023-05-19 18:54 日本 -
中国-中亚峰会西安宣言(全文)
2023-05-19 18:12 观察者头条 -
澳前外长警告:我们太容易上美国的当了…
2023-05-19 18:05 -
主管反恐的俄副外长瑟罗莫洛托夫卸任,年满70
2023-05-19 17:41 俄罗斯之声 -
G7峰会前,他呼吁对华“稳定和建设性”合作,但…
2023-05-19 17:29
相关推荐 -
首次超过燃油车!我国新能源乘用车渗透率破50% 评论 140马斯克公开反对禁止TikTok 评论 161伊朗外长否认以空袭:除非遭重大袭击,否则不予回应 评论 284重庆通报“燃气费异常”:燃气集团党委书记被免职 评论 823“伊以都在降调”,国对国直接打击结束? 评论 169最新闻 Hot
-
伊朗外长否认以空袭:除非遭重大袭击,否则不予回应
-
特朗普“封口费”案法庭外,男子自焚
-
“美国在中东再怎么牵扯精力,不能忘了中国才是头等大事”
-
马斯克公开反对禁止TikTok
-
“伊以都在降调”,国对国直接打击结束?
-
美方挑事:中国做出贡献,威胁全欧洲
-
印度大选开锣,莫迪稳赢了?
-
俄气真香?欧盟机构警告:一时断不了
-
“德国车是世界上最好的,不必害怕中国,但…”
-
抛弃自家兄弟,肯尼迪家族15人支持拜登
-
“拜登考虑再援以10亿美元武器”
-
日教材称“殖民推动韩国近代化”,韩外交部召见日大使抗议
-
重庆通报“燃气费异常”:燃气集团党委书记被免职
-
G7竟威胁中国:跟俄罗斯走近,与西方就远
-
以色列“有限复仇”:选在了伊朗核计划中心
-
5.3%,一季度“开门红”能转化为“全年红”吗?
-