观察者网：但还得回到一个问题，也是大家非常关注的，即中亚的“东转”或中国的“西进”会顺利吗？里面可能涉及内外因素。从内部来看，一是苏联解体30多年，这些中亚国家本身的国家能力建设如何，国内政治经济是否足以较为稳定的推动、运营合作项目？二是，就5+1机制来说，五个中亚国家之间是否具备坚实的合作基础，困难点在哪里？

潘光：确实，现在很多人都在关心困难，我们最近也正在做这方面课题。目前我在上合基地做一个国家社科基金重大课题的子课题，关于上合组织的人文合作，发现现存挑战仍然不小，在中亚、俄罗斯仍有“中国威胁论”的市场，往远点说，这是从沙俄时期延续下来的；同时，在中国也有“伊斯兰威胁论”和“俄罗斯威胁论”。

比如，此前哈萨克斯坦有一个项目，想借助上合搞一个粮食生产基地，希望有中国人过去种粮，但哈萨克斯坦国内马上出现反华示威，声称中国人要来抢土地。后来只能作罢，不知道现在这个项目经营如何。中哈之间还涉及一些少数民族人员流动，甚至有一些分离主义存在，这都是需要细致处理的问题。

再比如，俄罗斯远东也是如此，前些年很多东北人到俄罗斯远东去种粮，出现了不少“中国屯”，最多的时候可能有几十万人，后来俄罗斯就开始采取一些限制措施。在俄罗斯国内，类似“黄祸论”“中国威胁论”都有一定接受群体。

当然反之亦然，中国国内也有“俄罗斯威胁论”，警惕心很强，对俄罗斯商品也有一些偏见。除了武器能源之外，几乎很少能看到俄罗斯制造业产品，一般民众总认为俄罗斯轻工业落后，产品“傻大黑粗”。

就像这两天关于海参崴的新闻，中国民间有很多误读误传，有些不当言论可能也会对俄方产生一些负面影响。

所以，总的来说，中国和这些国家之间的合作潜力很大，但同时也存在很多困难。对于这些负面因素，我们也要客观看待，国际关系中不可能存在完全没有矛盾的关系。历史上，丝绸之路经由中亚，带来的是友好交流，各国之间应该做的是放大积极效应，不让负面声音占据主流。就像中俄关系当下很好，但历史上也曾有过诸多矛盾；现在有人时不时在一些历史问题上挑拨，这绝对是起负作用的，我们普通人也应明辨，不能被有心之人所利用。

至于这些中亚国家内部的问题，其实还是比较严重的。最近我们也在向上做一些相关资料汇报，我个人总体观点是，中亚国家的矛盾主要是苏联时期遗留下来的问题。

比如飞地问题，一个国家的领土在另一个国家的领土范围内，这种情况在中亚比较突出，主要是吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦，这三个国家交界地带犬牙交错，领土、民族问题复杂。这些飞地在苏联时期可能没什么关系，但一旦独立后就成了边界矛盾。

再比如用水、供电问题，这主要涉及乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦。塔吉克斯坦地势相对乌兹别克斯坦更高，苏联时期塔吉克斯坦的水源要供给乌兹别克斯坦，而乌兹别克斯坦则供电给塔吉克斯坦，当时同属一个国家，所以这个问题很容易解决。但最近这些年，塔乌之间的矛盾很尖锐，有一段时期天热干旱，塔吉克斯坦建了一个小水坝，卡住了水源；而乌兹别克斯坦因为没有充足供水，就对塔吉克斯坦停止供电，当时中国还帮助调解。还有一个小插曲是，中国原本要帮助塔吉克斯坦修建一座水坝，结果乌兹别克斯坦反对，最后中国决定放弃这个项目。

吉尔吉斯斯坦主要就是修建铁路的问题，现在各方已经商量好了，中吉乌铁路按照中国标准修建，铁路直接进入乌兹别克斯坦，目前三方合作进展还比较顺利。不过，塔吉克斯坦觉得中吉乌铁路不经过本国，所以在原本塔中公路的基础上再进行升级。据悉，去年在中国帮助下，双方开始落实杜尚别-阔勒买公路第二期建设的关键路段项目。（注：塔吉克斯坦和中国之间的国际公路运输自2008年8月开始运行。因新冠疫情中断三年后，喀拉苏－阔勒买口岸在2023年2月对入境中国的塔吉克斯坦货车开放。）

观察者网：从外部来看，俄、美、印等势力（包括各类NGO组织）在中亚地区也发挥了一定影响。虽然俄罗斯身陷战争，但毕竟影响力深厚，比如近期力推“南北国际运输走廊”就是俄印伊朗三方合作，有俄方专家认为可以在中亚对冲“一带一路”，所以俄罗斯对中亚与中国合作，是否仍有一定警惕？美国在中亚深耕多年，也有美国-中亚5+1，而且过去中亚国家就在美俄间游走，所以美国是否有能力影响中国-中亚关系？再来，印度也在试图渗入中亚，怎么看印度在中亚的影响力？最重要的是，中亚是否会利用这些外部力量之间的博弈，来换取更大利益？

潘光：中亚由于其独特的地缘政治地位，美欧在该地区的渗透非常深厚。苏联解体后，从经济贷款、能源合作到文化引入等等，美欧与中亚国家的往来其实还是比较密切的。

在这里我可以举一个例子，曾经在希拉里担任美国国务卿的时候，美国人提出了一个“大中亚计划”，就是一条南北大通道，以阿富汗为枢纽。“大中亚计划”的主要策划人是美国霍普金斯大学中亚—高加索研究所的创始人弗雷德里克·斯塔尔，他也是所谓“美国新疆工程”那本书的主编，曾一度被限制入境中国。

2017年的时候我去美国，跟布林肯——现任美国国务卿，当时还只是一名智库研究人员——有过对话。我问他怎么看中美在中亚地区的两个倡议，他认为“一带一路”经济带是东西走向，“大中亚计划”是由北向南，两者完全可以互补；不过共和党上台后，对“大中亚计划”没有兴趣，也就不提了。

“大中亚计划”实际上是想进一步发挥印度的作用，而且当时阿富汗有美国驻军，考虑到阿富汗战后重建，可以将其作为一个枢纽地。斯塔尔曾专门跟我提过一个建议，“中巴经济走廊”可以修一条铁路延伸到坎大哈，这样就把塔利班拉进来了。我说这个建议很好，回来后写了报告，但当时局势下要把塔利班拉进来是很困难的。

提到这一点，在最近的第五次中巴阿外长对话联合声明中有这么一段话：三方重申支持阿富汗充分挖掘其作为地区互联互通枢纽的潜力。重申将在共建“一带一路”框架下推进中阿巴三方合作，推动中巴经济走廊向阿富汗延伸。三方强调既有项目包括中亚—南亚1000千伏输变电项目、土库曼斯坦—阿富汗—巴基斯坦—印度天然气管道、跨阿富汗铁路等将提升地区互联互通水平，确保本地区人民经济振兴和繁荣。

不过，现在中美关系很僵，中印关系也不好，况且印度本来就不喜欢“一带一路”这几个字，所以在区域合作层面也基本难以推动。

5月18日晚，参加中国－中亚峰会的中亚国家元首夫妇陆续抵达陕西省西安市大唐芙蓉园，参加在这里举行的欢迎仪式。图为演员在表演佾舞，佾舞是中国礼乐文明的重要符号。（总台国广编辑李晋拍摄）

观察者网：最后，还是不得不谈俄乌局势对区域地缘政治的影响。战争对中亚国家的影响肯定首当其冲。最近中亚领导人出现在俄罗斯胜利日阅兵仪式上，还招来乌方批评，您怎么看这个状况？当前，中亚国家对俄乌战争的立场是什么？近期中国正努力推动俄乌调解，这两天欧亚事务特别代表李辉大使访问乌克兰、波兰、法国、德国和俄罗斯五国，您觉得在调停一事上，中国和中亚可以怎么合作？

潘光：首先，中亚国家领导人参加胜利日阅兵不是特殊事件，这些年来一直都会参加。举个例子，2010年俄罗斯纪念卫国战争胜利65周年红场阅兵仪式上，俄罗斯政府还首次邀请北约成员国的军事部队参加，受邀方主要是曾与苏联结成反法西斯同盟的美、英、法三国，美国、法国、英国和波兰派部队参加阅兵，组成反希特勒同盟成员国阅兵方队，由波兰三军仪仗队打头，约600名二战老兵应邀参加红场阅兵式；同时，乌克兰等9个独联体国家军人在苏联解体后首次参加红场阅兵。（注：2014年“克里米亚”危机后，乌克兰启动退出独联体进程，2018年正式宣布退出。）

其次，在俄乌战争问题上，中国与中亚五国的观点基本是一致的，中亚曾经都是苏联的一部分，不希望俄乌之间继续交战，当然也不会承认俄罗斯在领土问题上的“公投”。

最近中国派欧亚事务特别代表李辉大使出访，中亚国家也很支持。我跟李辉大使很熟，最早是1999年，当时他担任外交部欧亚司司长，我原本想请他来上海参加中亚-上合组织国际研讨会，结果他因为有事来不了，就派了副司长王开文来参加。（注：王开文曾任中国驻吉尔吉斯斯坦大使，上合组织副秘书长。）

后来，李辉大使调任外交部部长助理，2006年上合组织峰会在上海召开，他提前到上海做会议准备，当时我们还在上海社科院上合组织研究中心，他和我们讨论具体事务。2008年他出任外交部副部长，2009年赴俄罗斯担任中国驻俄大使，在任10年。中央召开新疆工作会议，当时李辉大使从俄罗斯回国参加会议，在京西宾馆开会时我们碰过面。再后来，我去莫斯科参加论坛，我们在会上碰到。最近一次是在上合组织成立20周年的纪念活动上，我们在上海政法学院上合基地见面。

李辉大使毕业于北京外国语学院俄语系，俄语讲得特别好，担任驻俄大使十年，在莫斯科很受欢迎，跟俄总统普京等俄罗斯决策圈、智库关系很熟。

最近我跟一些英美人士做交流，他们问我有什么想法，我说我个人的想法就是首先单方面停火，因为单方面停火不需要坐下来谈判，也不需要签署文件。我举了三个例子，一是1962年中印战争，中国大胜以后毛主席和周总理提出中国单方面停火、撤军，带来了和平，虽然最近双方仍在藏南地区有争议。二是，1979年中越边境战争，也是中国大胜，当时邓小平下令撤军，中国军队撤回中国境内，战争就停了。第三个例子就是“三八线”，朝韩至今70多年仍是停火状态，这并不是南北朝鲜、中国、美国签署了正式条约，而是划定“三八线”作为临时停战线，但停战线还是带来了70多年的和平。

我想，既然俄罗斯目前已基本实现自己的目标，顿巴斯、克里米亚都在俄罗斯手中，甚至还增加了扎波罗热和赫尔松两地，俄罗斯可以宣布单方面停火，迫使乌克兰也停止战火，至少首先可以减少人员伤亡。当然，当下俄乌都不会同意这个建议，但俄罗斯是比较适合做这件事的，无论如何它是发起军事行动的一方。

后来，我又专门提到中印边界问题，当时我们撤军时没有充分考虑藏南地区，现在印度把它称为阿鲁纳恰尔邦，但其实这是中国领土。

我谈到这些问题的时候，那些英国人和美国人都觉得很不可思议，拿起手机就查，查了之后跟我说你讲得很对。所以，讨论这些问题的时候，一定要懂点历史。

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