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娜塔莉·戴高乐:中国对法国到底有多重要?我曾祖父看得很清楚
问:不知道您是否注意到,法国总统马克龙最近说“北约已经脑死亡”,您是否觉得马克龙的这番话意味着戴高乐主义又回来了?
娜塔莉•戴高乐:我只能说说我个人的看法,因为我不是该议题的相关官员。我觉得马克龙这番言论立足于欧洲防务的改善。现在世界发生了巨大的变化,各大洲的地缘政治格局也各不相同,而且区域内的各国联合的小团体越来越多,无论在亚洲、美国和欧洲都是这样,而且非洲大陆的力量也在崛起,虽然法国目前依然是一个欧洲大国,但无法只靠自己发展,需要与邻国一起合作,需要整个欧洲紧密团结在一起。在我看来,法国目前没有挑战北约的意思,马克龙只是强调欧洲安全防控的重要性。
马克龙:北约正经历脑死亡(@经济学人)
问:接下来的问题是有关脱欧的,目前英国首相约翰逊力主脱欧,您觉得法国领导人在这样一个历史关口,应该如何做?
娜塔莉•戴高乐:对于一些国家——当然在中国人眼中欧洲各国都是小国,如果他们觉得可以独善其身那就有点愚蠢了。各国团结合作是未来的趋势,如果英国脱欧成功我会感到伤心,但这是他们的决定,事情已经走到这一步了。
但英国脱欧会给欧洲其他国家提供一个契机,认识到越团结才能越强大的重要性。现在欧洲议会有了新的选举委员会,这周就开始工作了。对未来欧盟的走势我还是很乐观的。
问:当被问及中国华为公司可能带来的“安全风险”,马克龙表态称,他永远不会将任何特定电信公司或任何国家“污名化”。你怎么看这个问题,以及华为会对法国造成威胁吗?
娜塔莉•戴高乐:我不是这方面的专家,对网络安全的专业问题几乎一无所知。对我来说,华为是一家公司,有商业上的考虑,尤其是这家公司掌握最前沿的技术,那就更需要开拓新市场和客户,我尊重这家公司。
问:前面问了一些难回答的问题,接下来的问题会比较有趣简单。您可以与我们分享您在中国有趣的经历吗?
娜塔莉•戴高乐:5年前我曾受邀来中国参加活动,但是当时我的脚受伤了,其他人有空的时候,都去看了长城,但我只能无聊地待在酒店里,仅仅参加了主办方的开幕仪式。所以当时自己就决定,如果下次来中国,一定要去北京看看。几天后我就要去北京了,我现在就忍不住想溜过去看看,弥补上次的遗憾。
2013年10月,娜塔莉·戴高乐(左一)参加法国建筑师罗兰·卡斯特罗的生日宴会(@法新社)
问:和5年前相比,您有没有发现现在的中国发生了哪些变化?
娜塔莉•戴高乐:还没有看到,因为我也是刚到中国。上次来华,我受邀去了北京和上海。我明天也要再去上海了,觉得城市发展肯定和五年前有不一样的地方。我现在呆在这里确实有点小郁闷。
问:那我希望能再次见到您。过去70年,中国的很多人口生活在贫困线以下,现在中国政府下大力气在帮扶减贫。您如何看目前中国的减贫成就的?
娜塔莉•戴高乐:目前中国这方面做的成就,没有哪个国家能做到。减贫的前提有很多,包括基础设施建设,教育体系的建立,医疗设施的改善,另外,还必须把民众接入到市场体系内,中国在上述方面做得都很成功,这是个相当了不起的成就。
问:就此,您是否觉得其他国家可以借鉴中国消除贫困的经验?
娜塔莉•戴高乐:是的。之前我就此问题和一些私人公司的高管探讨过。如果一个国家真正想推动一个大规模的减贫计划,首先要有一个强有力的政治意愿,还要有配套的私人部门,中国的领导人很有远见,私人领域也很配合去达到既定的减贫目标。我觉得中国很值得借鉴的一点是,在全球化视野范围内,有一个“公-私”优化组合的框架。
问:中国有一个“一带一路”倡议,您觉得这个倡议会给其他发展中国家带来什么实惠?
娜塔莉•戴高乐:前面提到了减贫问题,减贫需要基础设施建设,贫穷国家尤其需要全球化的市场体系,有了市场,才有商贸和资金的往来,以此为前提,才有基础设施建设的投资。
中国乡村的减贫计划举世瞩目(@CGTN)
问:中国国家主席习近平提出了一个“人类命运共同体”的理念。您怎么评价习主席的这个理念?
娜塔莉•戴高乐:“人类命运共同体”是个相当有雄心的目标。这个涉及到我们前面提到的多边主义。现在每个国家都不能闭关自守,需要一个开放的视野达成共同的目标。
应对全球气候变化,这事关全人类共同的可持续发展能力,所以我极为赞同习近平主席的“人类命运共同体”的理念。
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- 责任编辑: 武守哲 
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