【采访/观察者网 朱敏洁】

观察者网：2020年是全面建成小康社会目标实现之年，也是全面打赢脱贫攻坚战收官之年。我们先从扶贫开始聊起吧，长期以来国家投入大量人力物力资源，诸如精准扶贫、互联网扶贫等，从过程、效果等整体来看，有什么评价？再者，贫困本身具有动态性，如何防止返贫现象发生？

吕德文：脱贫攻坚有历史意义，好比2006年那会国家宣布取消农业税一样，历史意义特别大。但就技术上说，脱贫攻坚和取消农业税，并没有太大障碍。当年国家取消农业税，主要是因为农业税占国家总税收的比例极低，取消农业税对国家财政没有多大影响。但从战略上看，取消农业税确实是中国历史千百年来具有标志性意义的事。

脱贫攻坚也有些类似。我们现在讲脱贫攻坚，主要是指摆脱绝对贫困。以今天中国的经济发展水平来说，国家已经有足够条件消灭绝对贫困。在政策、资金等各方面准备充分的情况下，脱贫攻坚并不是特别难的事。

可能现在的年轻人很难有绝对贫困的体验，但哪怕是80后，普遍还存在营养不良的状况。我的同学，包括身边的朋友同事，只要是来自农村，很多人小时候都有吃不好、穿不暖的经历。但是今天这样的情况已经鲜少存在。即便有，也不具有普遍性。现在的绝对贫困，主要是收入分配不均、贫富差距等一些制度因素造成的，而不是社会生产力水平低下的结果。过去，国家没有能力保证每一个人都能得到比较好的营养供给，但现在国家有这个能力。

20年前的宁夏西海固 图自央视新闻

如今的宁夏西海固 图自央视新闻

为什么摆脱贫困这件事意义很大？这也跟我们国家的性质有关。中国是一个社会主义国家，只要生产力水平足够高，就有可能摆脱贫困。很多发达国家生产力水平高，社会保障制度水平也高，但还是没办法摆脱贫困，原因就在于资本主义在缩小贫富差距、再分配等方面的能力有局限。中国在解决不平等所带来的贫困问题上，具有政治制度优势。比如，我们是单一制国家，可以通过中央统筹、转移支付来实现地区之间的平衡，还可以通过对口扶贫、社会扶贫等方式，共同解决贫困问题。

总的来说，脱贫攻坚在技术上并不是很难，事实证明我们也做到了。但是，脱贫攻坚的过程中确实带来了一些问题，比方说官僚主义、形式主义就特别明显。这几年我们经常讲基层负担重，很大程度上跟脱贫攻坚中的官僚主义、形式主义有关。

因为做好了充分准备，脱贫攻坚在技术上不难，只要按正常程序做，最终就能达到目标。概言之，把国家政策落实下去，工作队派遣到位，按正常政策执行就可以了。但各地普遍都以“攻坚”姿态对待脱贫，将之上升为政治任务，人为提高标准，形式上的要求也增加了，导致制度成本和执行成本迅速上升，浪费了不少人力、物力和财力资源。

脱贫攻坚以县为主，我每到一个县调研，看他们财政安排的资金，都要远远高于脱贫需要。一方面，这说明脱贫攻坚工作是极有保障的，绝对不可能出现明明知道这个人是贫困人口、结果还让他处于贫困状态，一个都不可能。但另一方面，恰恰是保障太多，要求又太高，地方大量的精力耗费在向上级证明其“一个都没落下”。

这某种意义上造成层层加码，最终使得基层扶贫干部疲于奔命。事实上，扶贫工作并不复杂，也无需耗费大量精力，扶贫干部主要做党委政府和贫困户的沟通链接工作，把贫困户的实际情况和需要了解清楚，把党委政府的政策安排落实下去，就可以达到效果。

但现在是形式主义的工作太多。比如市里检查组要来了，得提前去把准备材料，和贫困户打好招呼。而省里面要来又得更重视，如果国家层面下来那就更不得了。每个县为了把工作做到位，确保万无一失，长期处于运动式状态，不断需要证明自己的工作成效，一直在做扶贫之外的工作，迎接检查、做材料等等。脱贫攻坚过程中这种疲于奔命，脱离实际的空转，给基层治理体系的压力特别大。

很多扶贫干部一开始都特别有成就感，因为脱贫攻坚确实是千百年来难得一遇的大事，投身到这样一场战斗中非常有荣誉感，但做了一段时间以后就发现，原来不是这样的。第一，你想做事，但没有那么多事给你做，因为我们的绝对贫困人口很少，除了三区三州这些深度贫困地区，其他很多地方还真没有多少绝对贫困人口。对于大部分农民家庭而言，只要能出去打工，就很难有绝对贫困状态，所以多数地方的绝对贫困人口要低于统计数字。大概2015、2016年搞精准识别的时候，当时的标准应该是人均年收入3000元左右。这是什么水平？假设一个五口之家，两个小孩、一对夫妇再加一个老人，正常情况下都不可能是绝对贫困，只要有一个半劳动力在打工，就可以解决贫困问题。真正的贫困人口，绝大部分都是老弱病残，他们的家庭条件都看得见摸得着，但这部分人口往往又被低保等政策兜底了。

到2020年底，脱贫攻坚工作基本完成，各地贫困县基本都已验收完毕，就等最后宣布。2020年初，很多人问，疫情对脱贫攻坚有没有影响？根据我们的调查，影响有限。因为大部分贫困县的摘帽工作2019年就已经完成得差不多了，2020年基本都在准备上级部门下来检查评估的事。我个人觉得，就脱贫攻坚这件事，基层贯彻执行的力度，要比上级想象得大，政策完成度是有保证的。