观察者网：若说一个越南难以取代，那越南、印度、马来西亚、印尼等国家联合起来，是否有可能实现替代？当下确实有不少人设想了这一情景。

雷小华：东南亚所有国家人口加起来不到7亿，其中还有很大一部分是贫穷人口，没有接受过系统教育，因此，劳动效率和产出效益相对较低，难以跟中国高素质的产业工人进行比较。同时，尽管中国的人口红利在逐渐减弱，但人才红利开始显现，这是东南亚国家所无法比拟的。比如，2023年，北京高校硕士、博士毕业人数首次超过本科毕业生，从另一个角度印证了中国人才红利正在形成，发展动力将更为强劲。

即使把印度也加进来，人口数量上超过中国，但这些国家各有各的问题和考量，有众多因素制约彼此之间的联合。比如印度，走市场自由化道路，这注定了它的行政效率相对低下、政策优惠刺激力度相对较小，因此培育某个产业生态需要比较长的时间和周期。

位于印度的富士康工厂（图/Bloomberg）

换言之，这些国家即使联合起来，也只能替代低端领域的“中国制造”，中高端领域暂无完全替代的可能。而当下的现实是，它们也远未走到联合的地步，更多是相互竞争、与中国合作，从中国发展里获得机遇。

观察者网：若一定要把中国和越南乃至东南亚相比较，某种程度上更恰当的比较对象应该是中国的中西部地区。按照“产业梯度转移”理论，由中西部地区承接从中国东部沿海转移出去的产业。但现在看来，相比去中西部，不少企业更愿意转去越南、印尼等其他国家。当然，很重要的一个考量是成本，比如越南现在的人均月收入换算成人民币也只有2200元左右。除了成本和之前提到过的关税问题，您认为中国中西部地区跟东南亚相比，有哪些优劣势？

雷小华：坦白地说，跟东南亚相比，中国中西部地区的优势确实不太明显。

具体说来，中国是一个统一大市场，各地间的优惠政策其实差异不大，像“西部大开发”这类政策如今对经济发展的刺激效应也在减弱；若看劳动力成本，中西部地区的劳动力确实比东部沿海要便宜点，但也便宜不了多少；若看环保能耗、土地使用等问题，不论是在东部沿海还是中西部地区，都面临相近或一样的制约。所以，中西部地区很难有一个特别强的吸引力，吸引制造业从东部向中西部转移。

不过从开放的角度来看，中国西部地区还是可以找到一些优势的。得益于与一些国家接壤，再加上高质量共建“一带一路”的推进和国内国际双循环新发展格局的实施，西部地区正从开放“末梢”变身为国际合作的前沿，这有助于推动当地企业的产品走出去。

好比云南、广西和东南亚国家接壤，新疆和中亚多个国家接壤，因此可以在这三个地区布局对周边国家比较有吸引力的产品制造。相比“走出去”可能遭遇水土不服、碰到各种法律风险，在国内生产确实相对有保障些。

观察者网：那在您看来，中国企业出海东南亚，就商业经营来看，需要多注意哪些问题？

雷小华：首先要看你出海的目的是什么，可能目的不同，企业的经营策略、面临的风险以及防范风险的手段都会不同。大部分企业进军东南亚，可能是出于成本考量，但现如今越南劳动力成本上升的趋势非常快，越南房价也在蹭蹭蹭地涨，所以若想冲着低成本因素转移过去，最好再谨慎考虑下。若是冲着规避关税壁垒去的话，那么要多注意相关的法律法规。有的企业在中国生产产品，再运到越南贴个标签就发出去了，后面就挨罚了。

第二，要注意环保问题。现在各个国家都在提高环保要求，对企业污染环境行为的处罚力度也越来越高。因此企业最好能往绿色发展，搞绿色经济、数字经济。

第三，要遵守当地的法律法规，这是任何企业经营生产的前提。

第四，中国劳工和当地劳工的雇佣比例要尽量适当。早些年很多中企带着一大堆中国员工过去，这些年来不断有国家政府呼吁、要求改变这一情况，现在这现象已有所改善。为当地多提供一些就业岗位，也算是企业履行社会责任的一个具体表现。

最后，建议企业尽可能地融入当地的产业链，即使可能自己的产品“两头在外”，也要加强和当地同行特别是中国企业的交流及信息分享，遇到一些具有共同性的问题，可以尝试共同解决。

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