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专访基普·索恩:中国缺少诺贝尔奖,但人们对此过于关注了
最后更新: 2020-11-10 18:37:04导读基普·S·索恩,美国物理学家。2017年10月3日,因在LIGO探测器和引力波观测方面的决定性贡献,荣获诺贝尔物理学奖。近日,观察者网专栏作者岑少宇采访基普·索恩,聊聊他的科研与生活,以及中国的科学发展。
【采访/ 观察者网 岑少宇】
观察者网:感谢您接受观察者网的采访。2017年,因为在LIGO探测器和引力波观测方面的决定性贡献,您荣获了诺贝尔物理学奖。虽然在当时引发热议,但似乎和普通人没有多少联系,如今,许多人也许已经忘了在我们的物理大厦中,添上了引力波这么重要的梁柱。
索恩:我的工作目前和普通人的日常生活,还没有很多联系,但在寻找引力波的过程中所开发的技术,将在数十年内在日常生活中得到应用。
让我们回看几百年前的先辈,看看他们给我们的遗产,其中很大一部分是伟大的艺术、建筑与音乐。当几百年后的人回看我们,他们将可能把什么视作我们最伟大的遗产呢?对宇宙的理解,以及对“统治”宇宙的物理法则的理解。
我想,我们的遗产中,相当一部分会是引力波的研究中获取的知识,以及研究宇宙和物理法则时开发的新工具。
观察者网:在最近的一段视频中,您似乎对好友霍金未能获得诺贝尔奖有些遗憾。您说:“如果诺贝尔奖早几年就决定给他们(今年的黑洞相关研究)的话,也许霍金还能一起获奖”。 中国民间对诺贝尔奖也有各种声音,有的人认为诺贝尔奖的颁发曾有不少错误,有的人认为诺奖对中国并不公平,也有的人认为实际的突破比获奖的肯定更为重要。
总体而言,我觉得对诺贝尔奖不怎么在乎的中国民众越来越多。二十年前,诺贝尔奖获得者在中国可能被捧上神坛,现在可能只是一个“科学明星”。作为诺奖得主,您怎么看这些现象?
索恩:我认为,人们过于关注中国缺少诺贝尔奖的现状了。诺贝尔奖可以激发人们投身科学,从这个角度讲,它非常重要。
但它并不是衡量科学成就是否伟大的好的标准,因为未能获得诺贝尔奖的伟大发现,要远远多于得奖的。哪个发现能得奖,哪个不能,常常有点“随机性”。
这种情况是不可避免的,主要原因是伟大的发现有很多,而不是因为诺贝尔奖基金会的失败。我觉得基金会的表现符合任何人应有的期待,甚至来得更好。
观察者网:确实,诺贝尔奖委员会在历史上选择过各种类型的伟大发现。就像您曾在采访中说,物理研究可以通过大型合作、个人努力实现,可以通过实验、理论、或天文观测实现,可以通过复杂的数学实现,也可以通过充分了解大自然的运作方式从而得到深刻的直觉来实现。
您接着举例说,钱德拉塞卡(1983年诺奖得主)数学很好,但物理直觉很少,而弗里茨·兹威基(暗物质提出者、超新星的提出者与发现者)直觉很强,数学很弱。众所周知,您与2020年诺奖得主彭罗斯,以及已经去世的霍金都是好友。您能谈谈他们的直觉与数学吗?
索恩:彭罗斯与霍金两人,他们的数学与直觉都是一流的。他们在研究时空奇点上密切合作,特别是关于宇宙形成之初。但在量子引力问题上,他们的直觉非常不同。这在他们合写的《时空本性》(The Nature of Space and Time)中也有体现。
观察者网:关于直觉与天体物理学,我自己曾有一个想法。十几岁的时候,我第一次从书中读到,宇宙是有空洞的(cosmic voids)。当时我猜想,空洞的最终形成很可能与宇宙最初的状态,进而与暗物质、暗能量有关,也许有点像最初细胞膜的组装,应该与当时微环境中的物质条件有关。但我对生物学更有兴趣,所以想:“好吧,这个问题留个物理学家吧,那些天才也许再花个十来年就能解决了。” 然而,大概20多年过去了,虽然有了冷暗物质模型下的空洞模拟,但似乎天体物理学家对于空洞,以及暗物质、暗能量还没有多少决定性的结论,您怎么看?
冷暗物质模型下的模拟,图片来源:cosmicweb.uchicago.edu/filaments.html
索恩:关于暗物质与暗能量,想要一个确切的答案为时过早。我们目前还没有足够的观测数据。
我没有研究过宇宙空洞的问题,对此没有清晰的图景。然而,现在已对非常早期的宇宙中,二维表面上的聚集与结构形成有比较清楚的认识,空洞是这种结构形成的自然结果。但我并不清楚,我们所看到的最大尺度的宇宙空洞是否继而自然产生,我没有研究过。
观察者网:下面想聊聊您个人的科研生涯,您是如何走上科学之路的?您曾说在13岁那年,读了物理学家伽莫夫写的《从一到无穷大》。伽莫夫在书里画了一个超立方体,它看上去像是两个立方体,一个嵌在另一个里面,您当时花了好几个小时盯着它看,觉得它非常迷人,因此爱上了物理。不过,您的专业是天体物理学,除了物理,在天文方面,有没有什么激发您的小故事?
索恩:在我8岁时,妈妈带我去听了一场关于太阳系的讲座。讲座激发了我的兴趣,我开始看关于天文学的书,后来又阅读物理书。
妈妈帮着我开始做些科学兴趣项目。第一个就是太阳系的等比例模型。在模型里,太阳是我家门前一个直径为一米的圆,最后发现,冥王星是在几千米外另一个镇里的一个非常小的圆。这真是美妙而有启发性的体验。
观察者网:那您在科研上有没有遭遇过什么挫折?怎么去克服它们?能不能举个例子?
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 陈轩甫 
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