观察者网：那么您认为，之后拜登的对华外交，会如何从这个起点延伸下去？

金灿荣：我的观察是拜登当局的整个外交政策，还没有完全定位。

因为他现在国内问题还是很多，防疫、经济、种族关系、政党对立还没解决，所以现在其实外交没有完全确定。但是大致的方向是有了：美国还是要重新回到国际社会当领导，要把中国当主要的对手。

观察者网：对，很多次提到了竞争这个词，把它作为中美关系的主基调在定调。

金灿荣：它把中国当成竞争对手。跟中国竞争的时候，要把国内做好，然后要用三张牌压中国，一个是盟友，一个是国际规则，一个是意识形态。

这有点继承奥巴马，也有点继承特朗普。三张牌从奥巴马那里继承，从特朗普那里继承了军事动作，军舰飞机来东海、南海的频率一点没减少。搞四方机制也是继承自特朗普。

如果说有什么新意，拜登更注重国内建设。他曾经强调过，跟中国竞争是激烈的、全方位的，跟中国竞争的关键还是把美国国内的事搞好。

我觉得这个态度是对的，各自把国内搞好。他比特朗普好在哪呢，特朗普不承认美国有问题，他觉得其实美国挺好的，所有的问题都是中国。这个态度就没法谈了。拜登的态度我觉得还是比特朗普好一点。

观察者网：但是有没有一种可能，当拜登解决国内问题时，会把中国的事炒得很严重，来转移美国国内矛盾的视线。比如这次很多人觉得，对中国有一种表演式的强硬，是不是就有一点为了满足国内，转移注意力的意图？因为它国内问题多，所以反而会对中国更加不客气，或者说采取也很强硬的态势，也是有点学特朗普——你看，特朗普能做到的，我拜登也能做到。

金灿荣：这种危险肯定是有的。美国国内问题严重、解决不了，它会外移矛盾，那么中国是一个很不幸的目标。这样的话，对中美关系就不太好。这次的各种小动作，在很大程度上是做给他国内看，或者是做给反对派看。

这个应该讲是两党一致的，特朗普和拜登是一致的，中国不幸成为了牺牲品。我觉得美方做得过分了，我们当然要反击一下，但无伤大雅的，有时候我们就一笑了之，就算了。

观察者网：国内很多人还有一种担心，这次美国拉帮结派，主要串联的小伙伴，像印度、日本、澳大利亚都是前段时间比较跳，和中国“对着干”的，后面会不会在联络上之后，美国系统性地撺掇它们继续给中国在各个方向制造麻烦？

美国在幕后，让小伙伴跳在前面，对中国来说也很麻烦，但是又没有办法去一劳永逸地解决这些事情。

金灿荣：这还是得看情况。有些国家就会借中美关系有问题，利用一番，像日本就是这样。所以外交部发言人赵立坚就批评16日美日2+2对话后的联合声明，说美日是“狼狈为奸”。但有些国家，比如说韩国就还好。

欧洲也是这样，有些国家跟美国靠得很近，但我觉得至少德国默克尔政府还可以，跟美国还是有点距离的。它在欧洲也有自己的利益，和美国是有利益不同的地方。

王毅和拉夫罗夫。图片来源：新华社

观察者网：刚才我们谈了美国的盟友，而一个值得注意的信息是，中美对话刚一结束，紧接着俄罗斯外长拉夫罗夫就要到中国来访问。到时候中俄双方肯定也会进行一轮意见交换和对话。您是怎么看待中美刚谈完，中俄就也要对话，您觉得可以读出什么样的信息？

金灿荣：中美俄应该讲还是最有全球影响力的三大国，目前的总态势是美国与中俄关系都不太好，中俄关系总体状态是比较稳定的，最近美俄关系甚至有点进一步僵化。

美国公布了情报界的一个评估，结论是俄罗斯确实干预了美国大选，不仅是2016年，还干预了2020年大选，而中国没有干预。拜登接受记者采访，就说普京要为此付出代价。

光讲到这儿还算了，结果又把人家定义了一下，说普京就是杀手。这就有点过。结果俄罗斯就让大使回国，探讨美俄关系前景。

观察者网：对俄罗斯这样过分，美方是不是也有点表演的性质？因为俄罗斯对于美国民众来说，“敏感度”会更高一些，对它示强，在美国国内的效果会更好。

金灿荣：对。所以中美俄三大国的关系很微妙，大致状态是美俄、中美比较远，中俄比较近。但是在这个状况下，中美进行了2+2，这个时候很有必要在中俄之间有所沟通。一是减缓它的担心，另一个也确实要协调一下以后的对美立场。所以两个会见紧密安排在一块，我觉得挺正常的，对中俄两国都是有需要的。

观察者网：那么美国跑到亚太来拉盟友，中俄未来会不会走得更近呢？

金灿荣：现在我们只能这么看，中俄是最好的战略伙伴。王毅外长在7号记者会上讲中俄合作上不封顶。中俄关系的状态应该讲是建交以来相对比较好的时候。

当然国际社会也关注会不会正走向正式的军事结盟，我倒觉得好像不会。普京总统曾经明确讲过，中俄不会结盟，让西方放心，因为我们目前这个状态是最舒适的，真走向结盟反而有很多麻烦。

所以我的理解就是中俄关系的现状很好，两国都挺满意的，多希望维持这个现状。进一步走向正式的军事结盟，我觉得不太可能。

观察者网：确实是这样。拜登现在已经上任也50多天了，最后想请您从国关的角度来评价一下拜登政府以及他的班子，在他任期里面对华大概会是什么调子？

金灿荣：我觉得拜登的开局还是比较顺的。他签署了好多行政法令，最重大的胜利就是通过了1.9万亿美元的纾困法案，应该讲还是一个挺大的成果。

外交上，我刚才讲整个战略还没定型，我们只能看到方向。方向就是以中国为对手，然后恢复国际地位。他要把这两个联系起来，恢复盟友关系，重新树立国际规则的主导权，然后重新打意识形态牌，这样就又恢复地位，又取得对中国的优势。

目前他在往这个方向走，外交是不是有成就，现在还看不出来，我们只能看到比如四方机制协调了一下，G7会议开了一下，好像效果不是特别明显，因为德国、法国好像跟美国走的不是预想那么近，表现了一定的独立性。

因为我只能说他60天左右的开局基本顺利，但是现在还不太好做评价，等到100天可能评价会准确一点。

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