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贾雷德·戴蒙德:如何让世界更稳定?欧美人先减少浪费
提问:你在书中特别是《昨日之前的世界》这本书里,提出一个比较小型社会和现代西方社会的分析框架。
一方面,我认同,通过远离我们的日常生活和所熟悉的世界,我们可以获得非常罕见的洞察力;我非常认同,我们不应该简单地将传统的生活方式浪漫化,而应尝试从一个批判和比较的视角来理解我们是如何走到今天的。
另一方面,我关心的是,在当代世界,由于流动性已成为主要特征,全球化和人们的观念、商品的流动性,如何改变了我们对传统和现代、边缘和中心的对比方式?这些在今天仍然是有效的分析概念吗?
戴蒙德:这也是发人深省的好问题,它实际上包含几个不同的问题,我想把你这提问分成两个。
首先,关于传统的小型社会与拥有数亿或数十亿人口的大型社会之间的差异。比如我自1964年以来一直工作的新几内亚社会与现代大型社会的差异。
在我工作的新几内亚社会,一个典型的新几内亚村庄人口在50~200人之间,而且没有一个强有力的领导者。有人可能会说,新几内亚社会与我所在的洛杉矶社会是如此不同,我到底能从新几内亚学到哪些可以在洛杉矶用得上的东西?事实是,我在新几内亚学到的东西已经塑造了我在洛杉矶的生活方式。
举个例子,我在50岁成为父亲,在此之前我没怎么想过孩子的事情。因此,当我的妻子生下我们的双胞胎儿子时,我抚养孩子的模板不是那些我从未关注过的美国孩子,而是新几内亚孩子。
新几内亚人(资料图/Shutterstock)
在新几内亚,培养孩子的方式是给他们尽可能多的自由。家长允许孩子做任何他们想做的事,只要不危及生命就行。这意味着新几内亚孩子在5岁的时候就会做出自己的选择,他们会与成年人协商。
我记得一个5岁的新几内亚孩子牵着我的手,带我走过一条小径,因为他认为我当时很害怕。还有一个10岁的新几内亚孩子和我协商,想要去外地学习观察一个月的鸟类,而他没有去征求父母的同意。因此,我以我在新几内亚看到的自由方式来抚养我自己的孩子。
再举个有关健康的例子。在美国,大约10%的美国人患有糖尿病;而在新几内亚,传统上没有人患糖尿病。为什么呢?这是很值得学习的,因为糖尿病是一种不幸的疾病。我们可以从新几内亚人身上学到什么,以防止我们美国人和新一代中国人患上糖尿病?这与人们的生活方式、饮食以及保持身体活力有关。
这是有关你这个问题的前半部分,即我们能从那些看起来与我们如此不同的人身上学到什么。这个问题的后半部分是关于全球化。
全球化,在某些方面,已经改变了世界的规则。我这里所说的全球化,不仅仅是指交通运输的全球化,还有全球性问题,即人们意识到整个世界所面临的问题,这是新的东西。
一战后,肺炎在全世界蔓延,但它传播得很慢;而如今,新冠肺炎疫情在全世界的蔓延非常迅速。有史以来第一次,世界各地的人们都认识到我们正面临一个全球性的问题,我们需要一个全球性的解决方案。
但新冠疫情只是一个相对较小的问题,最坏的情况是,因为新冠疫情的死亡率为2%,所以新冠疫情有可能会夺去1亿5千万人的生命。而世界还面临比新冠疫情严重得多的问题,特别是气候变化。
气候变化是一个全球性问题,需要一个全球性解决方案。中国、美国、印度、日本和欧盟这五个经济体的二氧化碳排放量占全世界的62%,因此如果中、美、欧、日、印能就减少二氧化碳排放达成一致政策,就可以对剩余38%的二氧化碳的排放国施加压力,使其也减少排放。
众所周知,中美之间存在竞争。但中国的生存和美国的生存,以及世界的生存,将取决于中美的相互合作,以及与欧盟、印度、日本的合作,合作解决全球气候变化问题,合作解决资源枯竭危机,合作解决不平等问题。
这些是我对你的两个发人深省的问题的真心回应。
提问:提到新冠疫情,除了美国、中国、欧盟,像印度、印度尼西亚或新几内亚这样的发展中国家,应该在这样的全球危机中发挥何种作用?
戴蒙德:发展中国家在全球危机中扮演什么角色?它们发挥了直接作用,因为世界上大多数国家是发展中国家。
如果我们使用“发达国家和发展中国家”这些粗略的术语(来区分),所谓的发达国家是指经济较为领先的国家,比如欧盟、美国、日本、澳大利亚,中国也日渐跻身这一行列。它们的总人口还占不到世界人口的一半,占世界人口一半以上的仍然是发展中国家。
南亚次大陆的总人口与中国的人口相近,非洲有10亿多人口,拉美有近10亿人。要问印度、非洲国家及其他发展中国家在世界范围内扮演什么角色?他们代表了世界公民的大部分。
想想世界现在面临的问题——消耗率,即我们美国人和欧洲人消耗水、电、金属资源和食物的速度,是不可持续的。当前的世界已没有足够的资源来供当前的发达世界继续消费。然而,美国人和欧洲人告诉非洲人、印度人,只要你努力工作,就可以过上美国人的生活方式。不,那是不可能的,因为这个世界没有足够的资源。
美国人是极其浪费的,如果我们让非洲人和印度人过同样浪费的生活,这个世界是不可持续的。鉴于今天的世界有约75亿人口,如果发展中国家达到欧美国家的消耗率,相当于要养活900亿人口。今天的世界连养活75亿人都勉强,又将如何养活900亿人?
所有这些都说明,如果想拥有一个幸福的未来,我们就要打造一个欧洲、中国、印度、非洲和美国之间生活水平和消耗水平更加平等的世界。如果不能实现公平,世界就不会稳定。具体说来,不得不降低美国、欧洲、日本和澳大利亚的消耗率,与此同时,非洲和印度人民的生活水平要提高。
许多美国人说,我们不会牺牲自己的生活水平。事实上,我们没有必要牺牲自己的生活水平,我们只是必须要停止浪费,因为在美国浪费现象太严重了。
- 原标题:如何让世界更稳定?欧美人先减少浪费 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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